Co sądzicie? Czy nie-Chrześcijanie jak np Muzumanie, Budyści i inni mogą być zbawieni nie wierząc naszą wiare?
Ja myśle że tak. W Chrześcijaństwie poglądy dzielą sie na takzwane 'eksluzywne' i 'inkluzywne', moje zrozumnienie zbawienia jest raczej 'inkluzywne' więc wklucza to możliwość że Bóg może też zbawić poza kościołem, ale o tym w głębi pózniej, wpierw podzielcie się waszym zdaniem

Pozdrawiam

Kurcze! Trudny temat rzuciłeś! Biblia uczy, że tylko ten, który uwierzy może być zbawiony... Wydaje mi się, że spoza "świata chrześcijańskiego" na zbawienie mogą liczyć tylko ci, którzy nigdy nie usłyszeli imienia Jezus, którzy nigdy nie mieli okazji zetknąć się z wiarą chrześcijańską, czyli nie mieli możliwości przyjąć zbawienia...

Słuchaj, tak jak zasygnalizowałem - to trudna kwestia! Czy uważasz, że Bóg skazał by kogoś na potępienie tylko dlatego, że nie miał okazji go poznać? Nie iważam, jak o. Hryniewicz, że Bóg jest tak miłosierny, że w końcu piekło zostanie puste, bo nawet szatan zostanie zbawiony. Ale - co niby ma się stać z tymi ludźmi, którzy nie usłyszeli imienia Jezus??? Może, wedle nauk chrześcijańskich niebo nie jest dla nich. Ale również i piekło nie jest dla nich, bo to nie ich wina, że niky im nie mówił o zbawieniu...

Sprawa jest omówiona w liście do Rzymian. W duuuuużym skrócie i uproszczeniu, każdy będzie sądzony według tego, czemu zawierzył: Żyd żyjący pod Zakonem z Zakonu, poganin żyjący według sumienia z sumienia, chrześcijanin z wiary. Nie jest więc wykluczone, że zbawiony zostanie ktoś, kto chrześcijaninem nie jest, jednak, tak jak napisał Marcin, warunkiem jest, że nie poznał Ewangelii. Z jednym "ale". W moim przekonaniu warunkiem jest, że nie poznał POPRAWNIE ZWIASTOWANEJ Ewangelii. Prus, któremu Ewangelię głosili Krzyżacy nie miał jej głoszonej poprawnie i dlatego może być traktowany tak, jakby wogóle jej nie słyszał.
Czy głoszenie poganom jest wystawianiem ich na zagrożenie. Też o tym myślałem, bo mój przyjaciel odrzucił świadomie Ewangelię i to co się z nim stało, było straszne. I do dziś nie wiem, czy gdybym mu nie głosił, to byłoby lepiej, czy nie.
Jednakże dla rozwiania wątpliwości, to nie jest tak, że poganin na pewno będzie zbawiony. Nie, zarówno poganin żyjący według sumienia, jak i Żyd żyjący według Zakonu MOGĄ zostać zbawieni. Chrześcijanin wierzący prawdziwą wiarą NA PEWNO będzie zbawiony.
Używając porównania, rozbitek płynący na szczątku deski może dopłynąć do brzegu, ale załoga siedząca w łodzi ratunkowej na pewno dopłynie do brzegu.
Ostatecznie o wszystkim decyduje Bóg. Jezus nakazał głosić i to mamy robić, a On decyduje kto i kiedy uwierzy.

To akurat jest dość proste:

Rzym. 2:12
12. Bo ci, którzy bez zakonu zgrzeszyli, bez zakonu też poginą; a ci, którzy w zakonie zgrzeszyli, przez zakon sądzeni będą;

Rzym. 2:15
15. Dowodzą też oni, że treść zakonu jest zapisana w ich sercach; wszak świadczy o tym sumienie ich oraz myśli, które nawzajem się oskarżają lub też biorą w obronę;
(BW)

O.K. Ale na tej samej zasadzie czemu nie przyjmuje się wśród chrześcijan ewangelicznych, że dzieci nieochrzczone, które umierają nie potrafiąc jeszcze rozróznić grzechu od dobra nie idą do piekła, bo nie mają właśnie tego rozeznania dobra i zła? Dlaczego jednych, którzy nie mają rozeznania Bóg miałby mierzyć jedną miarką, a drugich inną?

Bodaj w 1 liście św. Piotra jest napisane, że Ci, którzy nigdy słyszeli ewangelii, będą sądzeni wg uczynków i sumienia.

[QUOTE="a1a1a1"]Chyba się zgodzimy, że ci, co nie słyszeli też grzeszą, czyli sprawiedliwie zasługują na potępienie.[/QUOTE]

Owszem, tylko że tak naprawdę nigdy nie mieli szansy ani okazji, by się upamiętać. Czy Bóg jest niesprawiedliwy? Oczywiście, że nie. Nie mogę się więc z Tobą zgodzić.

Tacy Indianie, którzy pomarli nigdy nie słysząc nawet słowa o Jezusie do piekła pójdą? Przecież zły Indianin i dobry Indianin to nie to samo. Będą sądzeni z sumienia i z uczynków.

Natomiast osoby, które poznały ewangelię i świadomie ją odrzuciły.. cóż, same siebie osądzają i potępiają. Poza Chrystusem nie ma zbawienia dla tych, którzy go poznali!

Pozdr.

PS. Coraz częściej martwią mnie poglądy pastora - Dawida...

Kolego aaaaaaaaaaaaaaa ileś tam. Trochę dziwne jest oczekiwanie poważnego traktowania ze strony gościa, co ma niepoważny nick, ale OK, nie czepiam się. Ja mam lat 39, a 15-latki mówią mi po imieniu i jest cool/glamour/jazzy/trendy

A serio, nie uciekaj z tematu, w ogólniki, bo dokładnie Izrael napisał to, co ja wcześniej. Jeśli twoje poglądy nie pasują do tekstu biblijnego, to korygujesz poglądy, a nie przeinterpretowujesz tekst.
Zarówno slowa Pawła, jak i Piotra dopuszczają możliwość zbawienia dla osoby, która RZECZYWIŚCIE nie słyszała o Chrystusie. Ale podkreślam: MOŻLIWOŚĆ. Chrześcijanin jest w sytuacji lepszej, bo ma PEWNOŚĆ, że jeśli prawdziwie wierzy, to będzie zbawiony. Poganin do końca tego nie wie.

Hermes ma sporo racji. Owszem w społecznośći Siuksów pierwotnie wyglądało to tak, jak opisał Marcin, ale już w niektórych sąsiednich plemionach praktykowano składanie ofiar z ludzi (głównie dziewic). Mit "szlachetnego dzikusa" i Winnetou jest mitem. Pięknym, ale mitem stworzonym przez europejczyków na bazie europejskich doktryn moralnych.

Niemniej w społecznościach pierwotnych często znaleźć można ludzi szlachetnych, uczciwych i żyjących nie tylko w zgodzie z sumieniem, ale i z Prawem Bożym. Aaaaaaaaaileś tam, przeczytaj "Wieczność w ich sercach". Fascynująca lektura przewracająca nasze myślenie o poganach.

Przychodzi mi jeszcze na myśl coś takiego:

Wielka jest rzesza ludzi, którzy chętnie zostali by chrześcijanami, gdyby nie... chrześcijanie. Tak się miał wyrazić ponoć Mahatma Gandhi mówiąc o swoim stosunku do chrześcijaństwa. Prawda jest taka, że wielu ludzi nie przychodzi do Chrystusa dlatego, że widzą nas - widzą nasze swary, wzajemne krutykowanie, podkopywanie jedni drugich (np. katolicy protestantów i odwrotnie). Myślę, że jest wiele sytucji, kiedy to odpowiedzialność spada niestety na nas a nie na nich, bo jakie my wobec nich dajemy świadectwo o Chrystusie? Nad tym trzeba się, moim zdaniem, bardzo, ale to naprawdę bardzo, poważnie zastanowić!

A ja zadam inne pytanie:
Kto stłamsił inne kultury w przekonaniu o swej wyższości cywilizacyjnej?
Kultura białego człowieka - przykro mi to stwierdzić - wielokrotnie okazuje się kulturą dewstrukcji. A jak przy cywilizacji europehskiej jesteśmy to jakże cywilizowanym w takim razie człowiekiem był Hitler, prawda? Bo jaką dysponował bronią, jak bardzo był ekspansywny, jakie mieli samochody i... ile pewności siebie, że są najlepsi na świecie!

"Kto stłamsił inne kultury w przekonaniu o swej wyższości cywilizacyjnej?"

Muzełmanie od indonezji do afryki po hiszpanie ?? Rzymianie w obrebie morza srodziemnego ? wczensiej grecy jako kolonisci ? kultury maja to do siebie ze albo sie rozprzestrzenija albo gina bo kto stoji w miejscu to tak jakby sie cofal. Mozna tylko rozprzestrzeniec kultur pokojowo lub zbrojnie (pierwsze grecy drugie rzymianie na przyklad)

"Kultura białego człowieka - przykro mi to stwierdzić - wielokrotnie okazuje się kulturą dewstrukcji."

przypuszczam ze jak kazda inna. poza tym lepjej mowic o kulturze zachodniej niz bialego czlowieka bo zydzi czy arabowie to chyba tez w sumie sa bardziej biali niz inni.

"A jak przy cywilizacji europehskiej jesteśmy to jakże cywilizowanym w takim razie człowiekiem był Hitler, prawda? Bo jaką dysponował bronią, jak bardzo był ekspansywny, jakie mieli samochody i... ile pewności siebie, że są najlepsi na świecie!"

widzisz jest cos takiego jak sie mowi ze wyjatek potwiersdza regule, ale nawet ja nie o tym.
hitler w obozach koncetacyjnych zabil 1.1-1.5 mln ludzi. W 1915 roku muzelmanscy turcy wymordowali 1.2-1.5 chrzescjankich ormian. W 1994 w rwandzie zginelo okolo 1 mln ludzi na skutek wojen na tle jak najbardziej rasistowskim. Pol pot w kamodzy z czerwonymi khmerami wybil 1/4 swojego wlasnego kraju. Rzeznicy zdarzaja sie wszedzie, tak samo jak mordy itd. Tylko warto z tego wyciagac konsekwencje i nie negowac nimi wyzej wymienonych rzeczy ktore swiadcza np o tym ze algierczyk pakuje manatki i za wszelka cene chce przyjechac do francji, a francuzowi do algieri niekoniecznie po drodze. Poza tym pamietaj ze zarowno dziki hitler jak i dziki stalin zostali w koncu pokonani - robili swoje impera i upadli, a USA czy Europa zachodnia trwa nadal. A w afryce nie zapowiada sie z koleji na to zeby ludzie nie mordowli sie w swoich wojnach pleminnych.

Panowie, nie odbiegajmy zbytnio od tematu dyskusji.

Szkoda, hermesie, że nie pamiętasz, jak to biali mordowali Indian - wsławili się w tym zwłaszcza hiszpańscy konkwistadorzy pożądający złota - i ilu to czarnych niewolników padło, by rozszerzyła się na cały świat "cywilizacja" białych.