|
![]() |
Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Maciej Pasternak |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/26/03 Postów:: 1153 |
Byłem dziś (dosłownie przed chwilą) na mszy za papieża koło kościoła p.w. Świętego Ducha w Koszalinie. Dokładnie w miejscu, gdzie w 1991 roku Jan Paweł II odprawił swą pierwszą w czasie wizyty w Polsce mszę. Tym razem prowadził biskup Nycz.
===
Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu. |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
A ja wczoraj byłem u luteranów... Bardzo mi się podobało, jak gorąco modlili się za zmarłego papieża!
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
A ja wczoraj byłem na dwóch Mszach według Novus Ordo i na jednej według rytu trydenckiego (odprawianej za zgodą Metropolity) i podobało mi się.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Maciej Pasternak |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/26/03 Postów:: 1153 |
Quote by mateuszwroc: A cóż w naszych Mszach śmie Pan nazywać bluźnierstwem? Coś w Biblii jest o ludziach kłótliwych... :-/ Nawet w takim momencie nie potrafisz być wyrozumiały? Chociażby modlitwy maryjne, chociażby modlitwę przed komunią "moją i waszą ofiarę". Jest parę rzeczy. Ale wkurzające jest to, że na moje pojednawcze pisanie ty odpowiadasz (jak zawsze) agresją. Jesteś jednego ducha z potrójnym a1. Obaj jesteście fanatykami.
===
Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu. |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Tylko, że "potrójny a1" jakby częściej ma rację... W tym momencie nie mogę sobie podarować odrobiny ironii, bowiem w wielu punktach się zgadzam z Pawłem - nie do końca, ale jednak rozumiem jego sopsób oceny i to, czym się kieruje. Jeden z moich przyjaciół baptystycznych jest podobnie cięty - ja o tym wiem, a i on wie o tym, że mam trochę łagodniejsze podejście do postrzegania katolicyzmu. Macieju - tak, jak już gdzieś napisałem - uważam, że Mayeusz błądzi i sam nie wie jak bardzo bładzi - to jest największa tragedia! Myślę, że można się tylko modlić. Jak będziemy się modlić, to Pan tak tego nie zostawi. Jestem o tym przekonany!
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by mateuszwroc:A cóż w naszych Mszach śmie Pan nazywać bluźnierstwem? Mateuszu! Podobnie jak Maciej uważam, że nie czas, by prowadzić spory. Twój post wolę traktować jako pytanie, a nie jako początek kłótni. Pytasz, to Ci odpowiem. Zgadzam się generalnie z Maćkiem. Od siebie dodam jednak jeszcze, że uważam, że czymś wysoce niewłaściwym - nie nazwał bym tego bluźnierstwem, ale raczej herezją - jest traktowanie Mszy św. jako ponownego składania ofiary Chrystusa. Zauważ, że Pan nasz zgromadziwszy uczniów w Wieczerniku podając im chleb i wino powiedział: "Oto ciało moje", "Oto moja krew" (traktując to przy tym w sposób wyraźny jako symbol!), po czym dodał "To czyńcie na moją pamiątkę!" Powiedział "To czyńcie na moją pamiątkę", a nie "Składajcie ze mnie ofiarę, bo ja w tym jestem".
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Maciej Pasternak |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/26/03 Postów:: 1153 |
Quote by Marcin W: Tylko, że "potrójny a1" jakby częściej ma rację... W tym momencie nie mogę sobie podarować odrobiny ironii, bowiem w wielu punktach się zgadzam z Pawłem - nie do końca, ale jednak rozumiem jego sopsób oceny i to, czym się kieruje. Jeden z moich przyjaciół baptystycznych jest podobnie cięty - ja o tym wiem, a i on wie o tym, że mam trochę łagodniejsze podejście do postrzegania katolicyzmu. Macieju - tak, jak już gdzieś napisałem - uważam, że Mayeusz błądzi i sam nie wie jak bardzo bładzi - to jest największa tragedia! Myślę, że można się tylko modlić. Jak będziemy się modlić, to Pan tak tego nie zostawi. Jestem o tym przekonany! Akurat w całości się zgadzam z tobą Miałem na myśli generalną postawę obu wykluczającą taką opcję, że się mylą. Faktem jednak jest, że Paweł częściej pisze z sensem.
===
Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu. |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Quote by Maciek: Quote by mateuszwroc: A cóż w naszych Mszach śmie Pan nazywać bluźnierstwem? Coś w Biblii jest o ludziach kłótliwych... :-/ Nawet w takim momencie nie potrafisz być wyrozumiały? Chociażby modlitwy maryjne, chociażby modlitwę przed komunią "moją i waszą ofiarę". Jest parę rzeczy. Ale wkurzające jest to, że na moje pojednawcze pisanie ty odpowiadasz (jak zawsze) agresją. Jesteś jednego ducha z potrójnym a1. Obaj jesteście fanatykami. Jakby Pan był wyrozumiały, to nie pisałby Pan o owych "bluźnierstwach".
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Quote by Marcin W: Quote by mateuszwroc:A cóż w naszych Mszach śmie Pan nazywać bluźnierstwem? Mateuszu! Podobnie jak Maciej uważam, że nie czas, by prowadzić spory. Twój post wolę traktować jako pytanie, a nie jako początek kłótni. Pytasz, to Ci odpowiem. Zgadzam się generalnie z Maćkiem. Od siebie dodam jednak jeszcze, że uważam, że czymś wysoce niewłaściwym - nie nazwał bym tego bluźnierstwem, ale raczej herezją - jest traktowanie Mszy św. jako ponownego składania ofiary Chrystusa. Zauważ, że Pan nasz zgromadziwszy uczniów w Wieczerniku podając im chleb i wino powiedział: "Oto ciało moje", "Oto moja krew" (traktując to przy tym w sposób wyraźny jako symbol!), po czym dodał "To czyńcie na moją pamiątkę!" Powiedział "To czyńcie na moją pamiątkę", a nie "Składajcie ze mnie ofiarę, bo ja w tym jestem". Chrystus powiedział "to JEST". Czyż Chrystus wtedy nie składał ofiary? Powiedział "to" w sensie składania ofiary.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Joanna Gacka |
|
||||||
![]() Admin ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/01/02 Postów:: 290 |
Sugeruję mocno, by spory doktrynalne przenieść do innego wątku. ten ma tytuł "świadectwo" |
||||||
|
|||||||
Maciej Pasternak |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/26/03 Postów:: 1153 |
Quote by mateuszwroc: Quote by Marcin W: Quote by mateuszwroc:A cóż w naszych Mszach śmie Pan nazywać bluźnierstwem? Mateuszu! Podobnie jak Maciej uważam, że nie czas, by prowadzić spory. Twój post wolę traktować jako pytanie, a nie jako początek kłótni. Pytasz, to Ci odpowiem. Zgadzam się generalnie z Maćkiem. Od siebie dodam jednak jeszcze, że uważam, że czymś wysoce niewłaściwym - nie nazwał bym tego bluźnierstwem, ale raczej herezją - jest traktowanie Mszy św. jako ponownego składania ofiary Chrystusa. Zauważ, że Pan nasz zgromadziwszy uczniów w Wieczerniku podając im chleb i wino powiedział: "Oto ciało moje", "Oto moja krew" (traktując to przy tym w sposób wyraźny jako symbol!), po czym dodał "To czyńcie na moją pamiątkę!" Powiedział "To czyńcie na moją pamiątkę", a nie "Składajcie ze mnie ofiarę, bo ja w tym jestem". Chrystus powiedział "to JEST". Czyż Chrystus wtedy nie składał ofiary? Powiedział "to" w sensie składania ofiary. Nie, w tym momencie jadł wieczerzę.
===
Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu. |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by mateuszwroc: Quote by Marcin W: Quote by mateuszwroc:A cóż w naszych Mszach śmie Pan nazywać bluźnierstwem? Mateuszu! Podobnie jak Maciej uważam, że nie czas, by prowadzić spory. Twój post wolę traktować jako pytanie, a nie jako początek kłótni. Pytasz, to Ci odpowiem. Zgadzam się generalnie z Maćkiem. Od siebie dodam jednak jeszcze, że uważam, że czymś wysoce niewłaściwym - nie nazwał bym tego bluźnierstwem, ale raczej herezją - jest traktowanie Mszy św. jako ponownego składania ofiary Chrystusa. Zauważ, że Pan nasz zgromadziwszy uczniów w Wieczerniku podając im chleb i wino powiedział: "Oto ciało moje", "Oto moja krew" (traktując to przy tym w sposób wyraźny jako symbol!), po czym dodał "To czyńcie na moją pamiątkę!" Powiedział "To czyńcie na moją pamiątkę", a nie "Składajcie ze mnie ofiarę, bo ja w tym jestem". Chrystus powiedział "to JEST". Czyż Chrystus wtedy nie składał ofiary? Powiedział "to" w sensie składania ofiary. Co do cytatu - pisałem z pamięci, ale jestem 99% pewien, że dokładnie. Co się tyczy składania ofiary... He, he, he! jezus złożył ofiarę jedynie na krzyżu, a wieczerza była paschą - tutulaną ucztą. Widać, że raczej słabo znasz świat Biblii.
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by Admin: Sugeruję mocno, by spory doktrynalne przenieść do innego wątku. ten ma tytuł "świadectwo" Jestem jak najbardziej za, ale podejrzewam, że zaraz Mateusz wytoczy tu jakąś "ciężką artylerię". :-(((
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Joanna Gacka |
|
||||||
![]() Admin ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/01/02 Postów:: 290 |
Quote by Marcin W: Jestem jak najbardziej za, ale podejrzewam, że zaraz Mateusz wytoczy tu jakąś "ciężką artylerię". :-((( Jeśli wytoczy tu a nie w oddzielnym wątku, to post zostanie skasowany. Wasze 2 powyższe też skasuję jeśli w ciągu 24 godzin nie przeniesiecie ich do nowego wątku. |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Ja jestem za skasowaniem całego tematu. Co do "artylerii" to nie miałem zamiaru nic pisać, po prostu uznałem, że Pani Gacka ma rację pisząc, że to nie ten temat.
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
A dlaczego ma niby być temat skasowany? temat jest dobry, więc się nie wygłupiaj z takimi pomysłami. Droga Joanno! Nie przenoś nigdzie i nie kasuj tych wpisów. Po prostu ucinamy dyskusję i finał. Ja dłużej tu pisać poza tematem w każdym razie nie będę - no, może jeszcze jeden wyjątek - riposta Mateuszowi, ale też "ucinająca". Chyba się zgodzisz ze mną, Maćku?
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by mateuszwroc: Ja jestem za skasowaniem całego tematu. Co do "artylerii" to nie miałem zamiaru nic pisać, po prostu uznałem, że Pani Gacka ma rację pisząc, że to nie ten temat. Jakoś nie widzę, żebyś gdzieś tu coś takiego napisał, że jesteś "za". Od pierwszej chwili zacząłeś jakąś chorą dyskusję ideologiczną. To tyle. Nie odpowiadaj na ten post - wracamy do tematu i BASTA!
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Joanna Gacka |
|
||||||
![]() Admin ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/01/02 Postów:: 290 |
Quote by mateuszwroc: Ja jestem za skasowaniem całego tematu. Co do "artylerii" to nie miałem zamiaru nic pisać, po prostu uznałem, że Pani Gacka ma rację pisząc, że to nie ten temat. Całego nie skasuję - natomiast pod nóż pójdą wszystkie posty pod moją prośbą o niekontynuowanie dywagacji nei na temat. Jak chcecie zalozcie sobei nowy watek w "problemach ekumenicznych" |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,28 sekund
|
|
|
|