Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kultura i Media Nowy wątek Odpowiedz
 19.04.2005 o godzinie 18:04.32 bicie dzwonu obwieściło wybór 265 papieża
 |  Wersja do druku
strk
 kwiecień 19 2005 18:12  (Czytany 7279 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/27/04
Postów:: 133

czekam

===

"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
strk
 kwiecień 19 2005 18:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/27/04
Postów:: 133

18:40.35 Benedyk XVI

===

"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 19 2005 19:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Gorzej wybrać chyba nie mogli. Nie ma co liczyć na żadne reformy Kościoła kat. Nie ma mowy o zniesieniu celbatu, o ograniczaniu niechrześcijańskich praktyk, o rozwinięciu dialogu z innymi Kościołami... :-(((

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grzegorz Gacki
 kwiecień 19 2005 19:19   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 03/12/03
Postów:: 134

Quote by Marcin W: Gorzej wybrać chyba nie mogli. Nie ma co liczyć na żadne reformy Kościoła kat. Nie ma mowy o zniesieniu celbatu, o ograniczaniu niechrześcijańskich praktyk, o rozwinięciu dialogu z innymi Kościołami... :-(((


Może jeszcze oczekujesz trzęsień ziemii i epidemii różnistych za sprawą Ratziego?

GG

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 19 2005 19:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Nie. Bez przesady, ale jestem zdania, że poprowadzi do załamania dialogu. Jakoś sobie nie wyobrażam, by konyunuował on w tym politykę JP II. Ktoś, kto w "Dominus Iesus" tak podkreślał jedynozbawczość Kościoła katolickiego na tronie papieskim to dla mnie podłamka. :-((( Krk potrzebuje reform a nie "konserwy"!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dziego
 kwiecień 19 2005 19:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/29/05
Postów:: 7

Dlaczego się niektórzy tak uczepili tych reform???
Jeszcze nie potrafię się cieszyć z nowego papieża, bo nie przyzwyczaiłam się jeszcze całkowicie do odejścia Jana Pawła II, ale jedno jest pewne: cięszę się, że nowy nie wywróci Kościoła do góry nogami.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 19 2005 19:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Reformy! Reformy!! Reformy!!! Nie od razu, bo przecież i Krakowa w jeden dzień nie zbudowano, ale stopniowo a skutecznie... Albo Krk będzie się zmieniał, albo będzie się coraz bardziej sypać!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 19 2005 21:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Marcin, mam wrażenie że pomyliłeś organizacje. Reformy nie są istotą i celem działania Kościoła. Nie mówię, że nie są potrzebne, ale to nie one stanowią o jego jakości. Błędne rozumienie Ecclesia reformata et semper reformanda doprowadziło prostestantyzm w ślepy zaułek liberlnej teologii, skąd naprawdę trudno wyjść. A doktrynalnie teologowie liberalni nie różnią się od papieża Leona X. Też Ewangelię uważają za "baśń o Chrystusie".
Poza tym, jak napisałem w komentarzu do notki, Ratzinger jest znacznie pewniejszym reformatorem, niż ktokolwiek inny. Jego dotychczasowa działalność gwarantuje, że nikt nie zarzuci mu zbytniego liberalizmu, kiedy je zacznie przeprowadzać.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 19 2005 22:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Marcin W: Reformy! Reformy!! Reformy!!! Nie od razu, bo przecież i Krakowa w jeden dzień nie zbudowano, ale stopniowo a skutecznie... Albo Krk będzie się zmieniał, albo będzie się coraz bardziej sypać!


Szwecja to doskonały przykład co robi liberalizm z Kościołem. Pomimo reform ludzie jak nie chodzili, tak ciągle nie chodzą, a nawet liczba "nie chodzących" rośnie.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 19 2005 23:04   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

A czy moglbys popatrzyc na swoje podworko - spojrz sobie na Hiszpanie i Francje - zapewniam cie ze tam sytulacja nie jest lepsza. Wiec wymij najpierw belke z oka swego a potem zajmij sie drzaza w oku brata swego - kumasz co mam na mysli ?

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 19 2005 23:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

We Francji aż tak tragicznie jak w Szwecji nei jest, a z Hiszpanią to Pan grubo przesadził. Tam ludzie do Kościoła chodzą, Król chodzi. Nie orientuje się Pan, a nie chce przyznać, że liberalizm niszczy Kościół.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 19 2005 23:24   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

"We Francji aż tak tragicznie jak w Szwecji nei jest"

prosze o dowody. Bo ja czytalem ze tam z roku na rok coraz mnie ludzi jest katolikami ze do kosciola chodzi kilka procent. Ze tam juz nie ma tej okowy tradycji zeby nawet dzieci chrzcic. Nie wspomiajac o ekspansji - czytalem ze nawet do 50 tys francuzow rocznie na islam przechodzi.

"a z Hiszpanią to Pan grubo przesadził. Tam ludzie do Kościoła chodzą, Król chodzi."

tak. niestety nie pamietam ile procnet dokaldnie - wydaje mi ze pisalo ze 7% - chodzi do kosciola reguralnie - ale reki se za to uciac nie dam. Krol mnie nie obchodzi - bo to jakis relikt przeszlosc wiec prosze o konrety. Faktem jest ze hiszpanie sobie wybrali sami rzad zapatero ktory pod wzgledm politczynie pojetego "libertynizmu" (kwestia aborcji, homosekusalizmu, relacji panstwo-religie) - przebija chyba wszytskie kraje europy. I faktem sa np masowe wystapienia z KRK wiernych. Rownierz i tam islam sie rozwija - wlasnie posrod hiszpanow.

"Nie orientuje się Pan,"

w czym ?

"a nie chce przyznać, że liberalizm niszczy Kościół."

A co to jest liberalizm ? cos takiego jak kapitalizm w markisizmie - wszyscy z nim walcza a nikt nie wie do konca co to tak naprawde jest ??

Jezeli liberalizm to nietrzymanie sie bibli - to zgadzam sie taki liberalizm niszczy kosciol. jezeli liberalizm to wyjscie z okow kulturowych zeby bibli sie trzymac - to taki liberalizm kosciol buduje.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 19 2005 23:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by mateuszwroc: We Francji aż tak tragicznie jak w Szwecji nei jest, a z Hiszpanią to Pan grubo przesadził. Tam ludzie do Kościoła chodzą, Król chodzi. Nie orientuje się Pan, a nie chce przyznać, że liberalizm niszczy Kościół.


I tu się mylisz:
- Byłem we francuskich kościołach i... jakoś mało tam Francuzów.
- W Hiszpanii niby kościoły są pełne, ale równocześnie "pobożni katolicy" są bardzo liebralnie nastawieni do pornografii, "wolnych związków" itp.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 19 2005 23:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by mateuszwroc: We Francji aż tak tragicznie jak w Szwecji nei jest, a z Hiszpanią to Pan grubo przesadził. Tam ludzie do Kościoła chodzą, Król chodzi. Nie orientuje się Pan, a nie chce przyznać, że liberalizm niszczy Kościół.


Akurat Hermes, podobnie jak ja, jest konserwatywnym protestantem. :-)
A co do liberalizmu, to pod tym względem i katolicy i protestanci mają podobne problemy.
Oczywiście, zgodzę się z przykładem Szwecji - i tu Hermes niepotrzebnie się rzuciłeś, bo w niedzielę z ks. Adamem też o tym mówiliśmy - ale jak mówię, ten problem mamy wszyscy i przerzucanie się przykładami: Szwecja, Francja, Hiszpania itp. przypomina piaskownicę i kłótnię o to, kto ma ładniejsze grabki.
:-)

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 19 2005 23:48   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

"Akurat Hermes, podobnie jak ja, jest konserwatywnym protestantem. :-)"

Zgadza sie - choc jak przypuszczam dla mateusza konserwatyny moze byc tylko katolik

"A co do liberalizmu, to pod tym względem i katolicy i protestanci mają podobne problemy."

niestety, chocby w katolicyzmie - sa takie grupy - Catholic for free choice - popierajace abrocje. Problemy mamy te same - tylko ze innaczej one sie przejawiaja - ze wzgledu na organizacje kosciolow rozna.

"Oczywiście, zgodzę się z przykładem Szwecji - i tu Hermes niepotrzebnie się rzuciłeś, bo w niedzielę z ks. Adamem też o tym mówiliśmy - ale jak mówię, ten problem mamy wszyscy i przerzucanie się przykładami: Szwecja, Francja, Hiszpania itp. przypomina piaskownicę i kłótnię o to, kto ma ładniejsze grabki."

Rzucilem sie o to ze ktos ma balagan we wlasnym pokoju - a przychodzi do kogos i mowi mu ze ma posprzatac. Ja sie absolutnie zgadzam ze liberalizm - pojety jako wyswiecanie czynnych homosekusalistwo na ksiezy, popieranie aborcji, "malzenstwa" homosekusalistow w kosciele etc sa rzeczami ktore niszcza kosciol - bo sa sprzeczne z Biblia. Natomiast Mateuszu przeczytaj sobie na EAI artykul Tomka Terlikowskiego - pisze w nim ze w USA wsrod ksiezy KRK moze byc od 30 do 60% homoseksulaistow!!!

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Izrael
 kwiecień 20 2005 07:53   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

To chyba nie ten temat? skończcie offtopa, przecież można założyć nowy temat :-)

A nowy papież? Zobaczymy jak się spisze...

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Edmund Belter
 kwiecień 20 2005 10:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/03
Postów:: 184

kiedy je zacznie przeprowadzać.

Jeżeli zdąży!!!! Bo wiekowy jest odrobine.
A co do reform. Od biskupa Rzymu najwięcej zależy w Kościele rzymskokatolickim, tylko, że te reformy jakos muszą schodzić w dół. Bardziej by mi zależało na "reformach" na dole, na zmiania mentalności dużej części proboszczów, nie tylko wiejskich parafii, na zmianie mentalności, większym otwarciu katechetów w szkołach. W ubiegłym roku katachetka mojej córki (wówczas pierwsza klasa lo) nauczała, że "PROTESTANCI TO NIE CHRZEŚCIJANIE" !!!!!! Oczywiście interweniowałem w szkole. Skutek był taki, że pani katachetka ignoruje moją córkę i jawnie pokazuje swoją niechęć do niej. Ta niechęć pogłebiła się, gdy córka poinformowała ją, że "tata wystąpił z Kościoła rzymskokatolickiego".
Kto zreformuje ks. Tadeusza Rydzyka? Episkopat Kościoła rzymskokatolickiego w Polsce jakoś sdie do reformowania Radia Maryja nie kwapi, bo dużej części biskupów rozgłośnia o. Rydzyka, po prostu pasuje.
Bardziej by mi zależało na tekiej reformie, w której państwo zachowałaby neutralność światopoglądową i religijną.
Karol Wojtyła był papieżem ponad 26 lat i co z tego, skoro polska katechetka naucza, że protestanci to nie chrześcijanie. Więc od papieża zależy dużo, ale.... co z formacją katolików "na dole"?
Pozdrawiam!!!!

===

Opin
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Edmund Belter
 kwiecień 20 2005 10:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/03
Postów:: 184

Quote by Marcin W: Nie ma co liczyć na żadne reformy Kościoła kat. Nie ma mowy o (...) o ograniczaniu niechrześcijańskich praktyk, o rozwinięciu dialogu z innymi Kościołami... :-(((

Marcin! Ja po wielu latach aktywnej przynależności do KRK, pracy w mediach katolickich, studiach teologicznych (3 lata na uczelni katolickiej doszedłem do wniosku, że jedyne co magę zreformować to własne życie. Najpierw ostrożnie zacząłem szukać wśród ludzi innych wyznań, potem w Słowie Bożym, potem zrobiłe remament gruntowny swojego życia i ... zacząłem reformować. M.in. wystąpiłem z KRK i zrobiłem jeszcze kilkaminnych rzeczy, o których na tym forum nie chcę pisać. Pisałem trochę w meilu do Joasi). Jak Ci niepasują niechrześcijańskie praktyki KRK, brak dialogu itp., to zacznij reformy od sibie, albo .... zostań papieżem!!!!
Pozdrawiam!!!!

===

Opin
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 20 2005 11:10   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Izraelu drogi - prosilbym zeby ochrzanial osoby ktore offtopic zaczynaja (vide mateuszwroc) - jak ktos zaczyna na jakims temacie atakowac kosciol - to logiczne ze ktos go zacznie bronic.

Co do samego papieza. To ja mu zycze duzo cierpliwosci, wytrwalosc i prcowitoscia w kierowaniu taka "firma" co ma ponad 1 mld klientow. Licze tez na to ze nie zamknie sie na ekumenizm. No i zycze tez braciom katolikom zeby nie zawiodl ich nadzieji bo trudno mu bedzie zwlaszcza pod wzgledem charyzmy zastapic poprzednika.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Izrael
 kwiecień 21 2005 17:00   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

"nie zamknie się na ekumenizm"?! Ludzie, co Wy piszecie? Ratzinger jest autorem słynnej deklaracji Dominus Iesus z 2000 r. IMO nie ma szans na pogłębienie dialogu ekumenicznego, wręcz przeciwnie: będzie dobrze, jeśli ten zostanie zachowany.

"Przedstawiając dokument na konferencji prasowej 5 września 2000 roku Ratzinger powiedział, że błędem teologicznym jest twierdzenie, iż wszystkie religie są równe i różnymi drogami prowadzą do zbawienia.

Kościoły anglikański, luterański i inne kościoły protestanckie, które prowadziły od lat dialog ekumeniczny z Rzymem, były głęboko urażone."

http://wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=62846

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 21 2005 17:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by Izrael: "nie zamknie się na ekumenizm"?! Ludzie, co Wy piszecie? Ratzinger jest autorem słynnej deklaracji Dominus Iesus z 2000 r. IMO nie ma szans na pogłębienie dialogu ekumenicznego, wręcz przeciwnie: będzie dobrze, jeśli ten zostanie zachowany.

A możesz dać człowiekowi czas na działanie i NIE SĄDZIĆ!


"Przedstawiając dokument na konferencji prasowej 5 września 2000 roku Ratzinger powiedział, że błędem teologicznym jest twierdzenie, iż wszystkie religie są równe i różnymi drogami prowadzą do zbawienia.

Bo to prawda. Deklaracja Dominus Iesus jest skierowana przeciw new age, a nie przeciw protestantom.
Tak wogóle, czytałeś tę deklarację?


Kościoły anglikański, luterański i inne kościoły protestanckie, które prowadziły od lat dialog ekumeniczny z Rzymem, były głęboko urażone.


To za dużo powiedziane. Mieliśmy mieszane uczucia, ale szybko sprawa się wyjaśniła.
A ty nie opieraj się na dziennikarzach, tylko wejdź np. na www.luteranie.pl i poszukaj jakie rzeczywiście było stanowisko KEA.

Fragment tekstu głównego ewangelickiego ekumenisty w Polsce, Karola Karskiego:
W dalszym ciągu istnieją jednak istotne różnice odnośnie do rozumienia Kościoła i urzędu. Jedna z tych różnic ujawniła się znowu niedawno w związku z ogłoszoną przez Kongregację Nauki Wiary Deklaracją „Dominus Iesus" i żywą dyskusja, jaka tej publikacji towarzyszyła.

Dokument ten nie zawiera żadnych nowinek teologicznych, lecz całkiem drastycznie przypomina nam, jak jeszcze bardzo jesteśmy oddaleni od „porozumienia w podstawowych prawdach" dotyczących Kościoła i jego urzędu mimo istnienia zasadniczego porozumienia w pojmowaniu zbawienia.

Jednym z ważnych punktów spornych jest „defecuts", który Kościół rzymskokatolicki dostrzega w urzędzie Kościoła luterańskiego. Taka ocena nie może, oczywiście, spotkał się z akceptacją strony luterańskiej. Natomiast w odniesieniu do zbawienia lub usprawiedliwienia Kościół rzymskokatolicki nie widzi takiego „defectus" w Kościele luterańskim. Cieszy mnie fakt, że przedstawiciele Watykanu niedawno wyraźnie podkreślili, że Deklaracja „Dominus Iesus" nie wyraża ze strony Kościoła rzymskokatolickiego żadnego „monopolu na zbawienie".


Pełny tekst wystąpienia p. Karskiego http://www.luteranie.pl/ekumenia/47/47us1.htm

Pełny tekst deklaracji:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/dominus_iesus.html

Pełny tekst stanowiska biskupów luterańskich:
http://www.luteranie.pl/www/biblioteka/dekumenia/di-kea.htm

I wypowiedź katolickiego ks. Napiórkowskiego:
http://www.luteranie.pl/ekumenia/48/4801.htm

Gdzie mamy taki fragment:
Ratzinger


W naszych czasach często zaciera się prawdę, również prawdę o Jezusie Chrystusie, rozmazuje się ją... Obok Jezusa Chrystusa stawia się Mahometa czy Buddę. Uzasadnia się to szeroko i dziwnie rozumianym ekumenizmem czy duchem dialogu. Dochodzi do relatywizacji prawdy i dewaluacji chrześcijaństwa z Ewangelią i Chrystusem. W tym kontekście kard. Joseph Ratzinger, prefekt Kongregacji Nauki Wiary opublikował adhortację Pan Jezus - Dominus lesus, w której znalazły się następujące słowa:

We współczesnej refleksji teologicznej pojawia się często pewna wizja Jezusa z Nazaretu, wedle której jest On szczególną postacią historyczną, skończoną, objawiającą sprawy Boże w sposób nie wyłączny, lecz uzupełniający w stosunku do innych form obecności objawiającej i zbawczej. Tak więc Nieskończoność, Absolut, ostateczna Tajemnica Boga miałyby się objawiać ludzkości na różne sposoby i w wielu historycznych postaciach, a Jezus z Nazaretu jest jakoby tylko jedną z wielu postaci, jakie Logos przyjmował w ciągu dziejów, aby łączyć się zbawczą więzią z ludzkością.

Ponadto, aby usprawiedliwić Z jednej strony powszechność chrześcijańskiego zbawienia, a z drugiej zjawisko pluralizmu religijnego, postuluje się istnienie ekonomii Słowa wiecznego, mającej moc także poza Kościołem i w oderwaniu od niego; oraz ekonomii Słowa wcielonego. Pierwsza miałaby dodatkowy walor powszechności w porównaniu Z drugą, zastrzeżoną jedynie dla chrześcijan, chociaż w niej właśnie obecność Boga byłaby pełniejsza16.

Zdaniem kard. Ratzingera, powyższe tezy, deprecjonujące Chrystusa i chrześcijaństwo, są głęboko sprzeczne z wiarą chrześcijańską. Należy bowiem "stanowczo wyznać naukę wiary", która głosi, że to Jezus Z Nazaretu, Syn Maryi i tylko On - jest Synem i Słowem Ojca17.

Kardynał Ratzinger przypomina, że działanie Ducha Świętego nie dokonuje się poza działaniem Chrystusa ani obok niego. Jest to jedna i ta sama ekonomia zbawcza Boga Trójjedynego, urzeczywistniona w tajemnicy wcielenia, śmierci i zmartwychwstania Syna Bożego, spełniona przy współdziałaniu Ducha Świętego i ogarniająca swym zbawczym zasięgiem całą ludzkość i cały świat: "Ludzie zatem mogą wejść w komunię Z Bogiem wyłącznie za pośrednictwem Chrystusa, pod działaniem Ducha" (Redemptoris missio, 5)18.

Trzeciej części prefekt Kongregacji Nauki Wiary nadał tytuł: Jedyność i powszechność tajemnicy zbawczej Jezusa Chrystusa. Poszerza w niej wykład o tym, jak Jezus jest absolutnie konieczny do zbawienia i to dla wszystkich: Należy bowiem "wyznawać stanowczo ", jako niezmienną naukę wiary Kościoła, prawdę o Jezusie Chrystusie, Synu Bożym, Panu i jedynym Zbawicielu, który przez wydarzenie swojego wcielenia, śmierci i zmartwychwstania doprowadził do końca historię zbawienia, mającą w Nim swoją pełnię i centrum19.

Uzasadniając Ratzinger przypomina świadectwa biblijne: J 4, 14 (Ojciec zesłał Syna swego jako Zbawiciela świata), Dz 4, 12 (I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, przez które moglibyśmy być zbawieni), Dz 10, 43 (każdy, kto w Niego wierzy, przez Jego imię otrzymuje odpuszczenie grzechów), a nadto l Kor 8,5-6; J 3, 16-17; l Tm 2, 4-6; Ef 1, 3.14; 2 Kor 5, 15; Dz 4, 12, Podsumowuje kardynał biblijny przekaz zdecydowanie w sensie Solus Christus:

...słowa te wyrażają po prostu wierność objawieniu, ponieważ rozwijają treści zaczerpnięte z samych źródeł wiary, Od początku bowiem wspólnota wierzących uznała, że postać Jezusa ma taki walor zbawczy, iż jedynie On, jako Syn Boży wcielony, ukrzyżowany i zmartwychwstały, Z polecenia Ojca i w mocy Ducha Świętego, ma zadanie przynieść objawienie (por. Mt 11,27) i życie Boże (por. J 1,12; 5,25-26; 17,2) całej ludzkości i każdemu człowiekow20.

No, i teraz już mamy jakieś podstawy do dyskusji.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 21 2005 17:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Fragment deklaracji Dominus Iesus dotyczący Kościołów niekatolickich:

17. Istnieje zatem jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim. Kościoły, które nie będąc w pełnej wspólnocie z Kościołem katolickim, pozostają jednak z nim zjednoczone bardzo ścisłymi więzami, jak sukcesja apostolska i ważna Eucharystia, są prawdziwymi Kościołami partykularnymi. Dlatego także w tych Kościołach jest obecny i działa Kościół Chrystusowy, chociaż brak im pełnej komunii z Kościołem katolickim, jako że nie uznają katolickiej nauki o prymacie, który Biskup Rzymu posiada obiektywnie z ustanowienia Bożego i sprawuje nad całym Kościołem.

Natomiast Wspólnoty kościelne, które nie zachowały prawomocnego Episkopatu oraz właściwej i całkowitej rzeczywistości eucharystycznego misterium, nie są Kościołami w ścisłym sensie; jednak ochrzczeni w tych Wspólnotach są przez chrzest wszczepieni w Chrystusa i dlatego są w pewnej wspólnocie, choć niedoskonałej, z Kościołem. Chrzest bowiem sam w sobie zmierza do osiągnięcia pełni życia w Chrystusie poprzez integralne wyznawanie wiary, Eucharystię i pełną komunię w Kościele.

«Nie wolno więc wiernym uważać, że Kościół Chrystusowy jest zbiorem — wprawdzie zróżnicowanym, ale zarazem w jakiś sposób zjednoczonym — Kościołów i Wspólnot eklezjalnych. Nie mogą też mniemać, że Kościół Chrystusowy nie istnieje już dziś w żadnym miejscu i dlatego winien być jedynie przedmiotem poszukiwań prowadzonych przez wszystkie Kościoły i wspólnoty». W rzeczywistości «elementy tego Kościoła już nam danego istnieją 'łącznie i w całej pełni' w Kościele katolickim oraz 'bez takiej pełni' w innych Wspólnotach». «Same te Kościoły i odłączone Wspólnoty, choć w naszym przekonaniu podlegają brakom, wcale nie są pozbawione znaczenia i wagi w tajemnicy zbawienia. Duch Chrystusa nie wzbrania się przecież posługiwać nimi jako środkami zbawienia, których moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu».

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Izrael
 kwiecień 21 2005 21:51   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

A możesz dać człowiekowi czas na działanie i NIE SĄDZIĆ!


Ależ ja nikogo nie sądzę. Zdaje się, że ten temat powstał w celu pogdybania sobie. więc ja sobie tak gdybam.

Bo to prawda. Deklaracja Dominus Iesus jest skierowana przeciw new age, a nie przeciw protestantom.


Czytając ją odniosłem inne wrażenie. A chyba powinno być inaczej, co? Zwłaszcza, jeśli Ratzinger nie chciał, by inne Kościoły poczuły się zaatakowane... no cóż, nie za dobrze mu to w takim razie wyszło.

Natomiast Wspólnoty kościelne, które nie zachowały prawomocnego Episkopatu oraz właściwej i całkowitej rzeczywistości eucharystycznego misterium, nie są Kościołami w ścisłym sensie


Dobrze, że to nie kard. Ratzinget o tym decyduje.

[...]i dlatego sś w pewnej wspólnocie, choć niedoskonałej, z Kościołem


Jeśli mówiąc Kościół ma na myśli instytucję Kościoła Rzymsko - Katolickiego (co byłoby pomyłką), to faktycznie, nie jestem z nim we wspólnocie. Jeśli jednak społeczność świętych chrystusowych, to, przepraszam, co to za bełkot? Skąd on może wiedzieć, w jakiej ja wspólnocie jestem z Ciałem Chrystusa?

Nie wolno więc wiernym uważać, że Kościół Chrystusowy jest zbiorem — wprawdzie zróżnicowanym, ale zarazem w jakiś sposób zjednoczonym — Kościołów i Wspólnot eklezjalnych.


Ten fragment oraz

Nie moga też mniemać, że Kościół Chrystusowy nie istnieje już dziś w żadnym miejscu i dlatego winien być jedynie przedmiotem poszukiwań prowadzonych przez wszystkie Kościoły i wspólnoty»


ten wskazują jasno klarownie na to, że cała prawda znajduje się tylko w Kościele Katolickim, a jedynie jej cząstki w innych kościołach (cała deklaracja na tym zresztą polega), z czym ja osobiście nie mogę się zgodzić. Wydanie oficjalnego dokumentu, który to stwierdza, jest policzkiem dla mnie, który żyję z KRK w dosyć przyjaznej komitywie.

Ale Benedykt XVI jeszcze nie miał czasu się wykazać, więc mu go dajmy.

Pozdr.

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Joanna Gacka
 kwiecień 21 2005 22:14   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

Izrael, odpowiedz mi proszę tylko uczciwie - dlaczego jesteś w tym kościele w którym jestes?

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Izrael
 kwiecień 21 2005 22:34   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

Ponieważ Kościół, w którym jestem, jest zbliżony nauczaniem do kościoła pierwotnego. Dokonałem świadomego wyboru i wciąż go dokonuję podczas lektury Pisma Świętego. Ponieważ umiłowałem ten Kościół.

Czy to dobra odpowiedź? Czy jako najsłabsze ogniwo odpadam?

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Joanna Gacka
 kwiecień 21 2005 22:45   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

To ja rzucę jeszcze jednym cytacikiem - z cerkiew.pl - "Prawosławie daje Ci pełnię poznania Boga, zachowując w pełni sukcesję i naukę Apostolską, rady Ojców Kościoła, a przede wszystkim Eucharystię. "

No cóż. Ratzinger, Ty i ten człowiek z Cerkiew.pl mówicie mniej więcej to samo - "mój Kosciół ma najczystsze nauczanie i jest najbliżej Boga". Tyle, że na ten przykład żaden z kościołów protestanckich nie wystosował oficjalnego dokumentu w sprawie "jedynozbawczości" prawosławia. A KRK nie protestuje oficjalnie gdy ewangelikalni przywódcy twierdzą, że to oni mają najlepszy "hot line" z Najwyższym. "Dominus Iesus" właśnie dokładnie to stwierdza w odniesieniu do Kościoła, którego dotyczy. I trudno, żeby stwierdzał cokolwiek innego. Jakoś nie spotkałam się ze strony jakichkolwiek Kosciołów "głównych nurtów" chrześcijaństwa ze stwirdzeniem "wiesz, w sumie to my nie jesteśmy najlepsi - o ten kościół za rogiem jest równie dobry, a ten po drugiej stronie ulicy to dopiero debeściarski". Oczywiście, kościoły protestanckie nie mają Kongregacji Nauki Wiary więc i ich dokumenty nie są aż tak oficjalne. Czasem to nawet nawet nie są dokumenty - tylko choćby kawały opowiadane o "trzech pastorach", w których dziwnym trafem najlepszym, najsprytniejszym etc jest ten "nasz". Przeczytaj DI w tym kontekście i zastanów się czy Ratzinger (bądź jakikolwiek spec od doktryn w jakimkolwiek kościele) mógł napisać o własnym kościele coś innego.

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 21 2005 22:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Tylko Maćku ten dokument ma jedną podstawową wadę. Wyraźnie określa, że Krk jest tym Kościołem ze znakiem jakości "Q", a reszta to pośledni gatunek, Kościoły "niepełnowartościowe", "wybrakowane", bo nie pozostające pod papciem "białego ojca". Zwróć uwagę na wypowiedź "Ratziego", z pierwszej Mszy papieskiej - że dążyć chce do widzialnej jedności. Czyli jakiej? Raczej nie do takiej, że Krk zrzeknie się swoich dogmató i papiestwa. Obawiam się, że ma to być nie ekumenizm, ale prozelityzm. Ale w jednum masz rację - zostawmy mu czas na działalnie.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Izrael
 kwiecień 21 2005 22:49   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

Nie wiem, co mówi kolo z cerkiew.pl lub Ratzinger - ja nigdy nie twierdziłem, że KZ jest jedynozbawczy, wręcz przeciwnie. Zdziwisz się, ale postawa, którą opisałaś, jest mi najbliższa (nie oczekuję tego, że mi uwierzysz).

Oficjalne nauczane któregoś z Koścołów, a szalencze poglądy niektórych ich członków to nie to samo...

Przy okazji: dlaczego nalezysz do tego Kosciola, do którego należysz?

Pozdr.

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Joanna Gacka
 kwiecień 21 2005 23:02   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

A pokaż mi gdzie Ratzinger napisał o "jedynozbawczości" Kościoła RK? Najlepiej zacytuj

Ja jestem nietypowa. Jestem u ptysiów bo pewnego pięknego dnia Najwyższy kopnął mnie w tyłek cobym się pofatygowała do pewnego pastora w Gdańsku. A potem mi wyraźnie powiedział - babo to jest Twoje miejsce... no to co ja będę z instancjami wyższymi dyskutować?

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 22 2005 09:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by Marcin W: Tylko Maćku ten dokument ma jedną podstawową wadę. Wyraźnie określa, że Krk jest tym Kościołem ze znakiem jakości "Q", a reszta to pośledni gatunek, Kościoły "niepełnowartościowe", "wybrakowane", bo nie pozostające pod papciem "białego ojca". Zwróć uwagę na wypowiedź "Ratziego", z pierwszej Mszy papieskiej - że dążyć chce do widzialnej jedności. Czyli jakiej? Raczej nie do takiej, że Krk zrzeknie się swoich dogmató i papiestwa. Obawiam się, że ma to być nie ekumenizm, ale prozelityzm. Ale w jednum masz rację - zostawmy mu czas na działalnie.


KAŻDY Kościół, mało, każda organizacja twierdzi, ze jest TA WŁAŚCIWA. Słowo "prawosławny" znaczy "poprawnie wyznanjący", słowo "ewngelicki" znaczy "oparty na ewangelii" (czyli mający słuszność), słowo "baptystyczny" znaczy Kościół ochrzczonych (poprawnie) itd, itp. To jest normalne. Dominus Iesus nie mówi niczego innego, niż Vaticanum II, a wręcz posługuje się cytatami z konstytucji Soboru.
Ratzinger nigdzie nie wyłączył żadnego Kościoła, z KNP Pawła Chojeckiego włącznie ze wspólnoty Kościoła Chrystusowego i nie odmawia mu zbawczości, a jego koncepcja Kościoła jest bardzo bliska (choć nie identyczna) z luterską.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,68 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana