Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce Nowy wątek Odpowiedz
 Wspaniała homilia Benedykta XVI
 |  Wersja do druku
dawid1976
 kwiecień 24 2005 13:57  (Czytany 3120 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Polecam homilie papieża Bendedykta here
Twierdzenie że kościół jako całość musi pójść w pustynie by odnaleźć zagubione owce wydaje mi się bardzo 'ewangeliczne' a więc coś do czego ja tylko mogę powiedzieć amen :-)
Pozdrawiam
Dawid

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł Chojecki
 kwiecień 24 2005 23:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/04
Postów:: 209

"Obecnie mogliśmy wzywać świętych wszystkich czasów"
WZYWANIE ZMARŁYCH


"znaleźć tego, któremu Pan pragnął powierzyć misję związywania i rozwiązywania."
WIARA W NATĘPCĘ JEZUSA NA ZIEMI

"wasze ofiarowane za mnie odpusty,"
WIARA W ODPUSTY


Te słowa kieruję z uczuciem także do wszystkich, którzy odrodzeni w sakramencie chrztu,
WIARA W NOWE NARODZENIE W WYNIKU CHRZTU NIEMOWLĄT

spraw byśmy byli jednym pasterzem i jedną trzodą!
PRAWDZIWY CEL EKUMENIZMU - WSZYSCY POD BERŁEM BISKUPA RZYMU

TAK, WSPANIAŁA HOMILIA...

Chyba jestem "chory z nienawiści", że tak bez trudu widzę takie kwiatki, zamist się zachwycać...

Paweł Chojecki

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Paweł Chojecki
 kwiecień 25 2005 00:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/04
Postów:: 209

Ciekawe dlaczego nie zaliczyło mi postu? Jako ostani wpis podaje na stronie głównej Dawida.

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mirosław Miarczyński
 kwiecień 25 2005 00:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/30/04
Postów:: 51

Ani chybi spisek katolicki żeby Panu zamknać usta.

A nie śledzą Pana czasem szpiedzy w sutannach?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Joanna Gacka
 kwiecień 25 2005 00:49   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

Nie wiem, czy jest Pan chory czy nie, to raczej zadanie dla lekarzy specjalistów, ja nie mam kompetencji, żeby to orzekać. Natomiast wiem na pewno, że Pan manipuluje, a na to jako administrator tego serwisu nie będę się godzić bez słowa. Słyszałam tę homilię i czytałam ją. Teraz przytoczę dwa fragmenty, z których wyrwał Pan cytaty na jakich był Pan uprzejmy zbudować swoje oskarżenia. Ocenę Pana uczciwości w tym względzie zostawiam Czytelnikom. Być może jest to dla Pana nowa sytuacja, ale większość z nich jest dobrymi krytykami tekstu i nie wykazuje się lenistwem umysłowym.

[quote a1a1a1] Te słowa kieruję z uczuciem także do wszystkich, którzy odrodzeni w sakramencie chrztu,
Wniosek a1a1a1: WIARA W NOWE NARODZENIE W WYNIKU CHRZTU NIEMOWLĄT [/quote]

Cytat z homilii w szerszym kontekście: Kościół żyje! Z ogromną radością i wdzięcznością pozdrawiam was tu wszystkich zgromadzonych, czcigodni współbracia kardynałowie i biskupi, najdrożsi kapłani, diakoni, duszpasterze, katechiści. Pozdrawiam was zakonnicy i zakonnice, świadkowie przemieniającej obecności Boga. Pozdrawiam was wierni świeccy, zaangażowani w wielką misję budowania Królestwa Bożego, które rozprzestrzenia się w świecie w każdym przejawie życia. Te słowa kieruję z uczuciem także do wszystkich, którzy odrodzeni w sakramencie chrztu, nie pozostają jeszcze w pełnej komunii z nami; i do was bracia narodu żydowskiego z którymi jesteśmy związani wielką spuścizną duchową, zakorzenioną w nieodwracalnych tajemnicach Boga. W końcu moja myśl, niczym rozprzestrzeniająca się fala, biegnie do wszystkich ludzi naszych czasów, wierzących i niewierzących.


[quote a1a1a1]spraw byśmy byli jednym pasterzem i jedną trzodą!
Wniosek a1a1a1: PRAWDZIWY CEL EKUMENIZMU - WSZYSCY POD BERŁEM BISKUPA RZYMU [/quote]

Cytat z homilii w szerszym kontekście: Chciałbym tu podkreślić jedną rzecz. Zarówno z obrazu pasterza, jak i rybaka wyłania się w sposób jednoznaczny wezwanie do jedności. „Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz” (J 10, 16) – rzecze Jezus na zakończenie mowy o Dobrym Pasterzu. A opowiadanie o 153 wielkich rybach kończy się radosną uwagą: „A pomimo tak wielkiej ilości sieć się nie rozerwała” (J 21,11). Niestety, umiłowany Panie, ona teraz się rozerwała! - chciałoby się z bólem powiedzieć. Ależ nie – nie powinniśmy się smucić! Radujmy się z Jego obietnicy, która nie zawodzi. Uczyńmy co tylko możliwe na drodze ku jedności, którą obiecał! Wspominajmy o niej w modlitwie do Pana jak żebracy: tak Panie, pamiętaj, co przyrzekłeś, spraw byśmy byli jednym pasterzem i jedną trzodą! Nie dozwól, by Twa sieć się porwała i pomóż nam być sługami jedności!

I teraz zadam Panu jedno pytanie - odnosił się Pan do tekstu homilii czy do własnych rojeń na ten temat?

(Wybrałam fragmenty, które Benedykt XVI kierował do chrześcijan jako takich nie tylko do katolików, bo jako nie-katoliczka najbardziej interesuję się takimi wypowiedziami. Podkreślenia w obu cytatach moje - podkreślone fragmenty których "zampomniał" przytoczyć a1a1a1 zmieniają całkowicie wymowę przytoczonych przez niego cytatów)

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 25 2005 00:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Mi wydaje się raczej, że w tym cytacie o "jednej owczarni i jednym pasterzu" B XVI nie chodziło wcale o to, żeby wszyscy nagle do katolicyzmu, ale o to, by stanęli wspólnie w jednej owczarni Ci wszyscy, którzy wierzą w Jezusa - jednego pasterza. Wydaje mi się, że taki jest tego sens i że właśnie tak nelzy rozumieć ekumenizm - PRAWDZIWY ekumenizm! I doprawdy nie rozumiem, Pawle, dlaczego się tak wszystkiego czepiasz. Wiesz, gdybym ja zaczął łapać Ciebie za słówka, doszukiwać się czegoś, czego nie miałeś wcale na myśli, a co można wyłowić z Twoich wypowiedzi... Czy byłoby to "fair"?

Do Dawida - tak na marginesie:
Obecny papież nie ma na imię ani Bendekt, jak napisałeś w tytule, ani też Bendedykt, jak to podałeś w poście... Oczywiście potraktuj tą uwagę z dużym , O.K.? Nie należę do ludzi, którzy jak "potrójny a1" czepiają się wszystkiego, jak leci.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 kwiecień 25 2005 08:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Marcin, w szkole (w Niemczcech) raczej żadko używaliśmy Rzymskie numery i z tym moja niechęć albo raczej niepewność Z Janem Pawłem to było jescze ok, wystarczyło dopisać dwie kreseczki, 'II; o i wszystko grało ale z tym Papieżem to potrzebuje pół godziny aby wypisać jego imię, bo wtedy mi się miesza XVI? czy pisze się XIV?? VXI? Jeśli forumicze mi jednak na to pozwolą to będę wypisywał imię jako Benedykt 16, czy to jest ok ?

Pozdrawiam

Dawid

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Damian Kowalski
 kwiecień 25 2005 09:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/07/03
Postów:: 294

Przepraszam, że trochę nie na temat - ale czytając wypowiedzi a1a1a1 odnoszę wrażenie, że jest on konwertytą (przeważnie to konwertyci cechują się "ślepym i nie bardzo cechującym się spójności wypowiedziami") - Mój Kościół jest ładny a każdy inny beeeee.... A to trzeba gdzieś sobie udowodnić.

Bo mam nadzieję, że a1a1a1 nie jest kimś w rodzaju słuchacza "Radia Maryja" a widząc czasami styl jego wypowiedzi to niestety nie za bardzo różnią się od siebie.

===

"Człowiek nie może niczego nauczyć drugiego człowieka, może mu tylko dopomóc w wyszukiwaniu prawdy we własnym sercu, jeżeli ją posiada." św. Augustyn
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Damian Kowalski
 kwiecień 25 2005 09:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/07/03
Postów:: 294

A co do homilii Benedykta XVI - to w pewien sposób mnie zaskoczyła. Ktos kto podpisał się pod deklaracją Dominus Iesus (która jakby nie było była krytykowana przez inne Kościoły Chrześcijańskie) a w trakcie homilii jakby nie było odwoływał się do jedności chrześcijan. I myslę, że to będzie jedna z ważniejszych posług tego pontyfikatu - wzajemne zbliżenie i poznanie się chrześcijan. Jednakże myślę, że jeszcze nie pora byśmy zasiedli wspólnie do jednego stołu eucharystycznego.

To taki moje wstępone przemyślenia. No cóż trzeba jeszcze raz przeczytać i może jeszcze raz tę homilię :-)

===

"Człowiek nie może niczego nauczyć drugiego człowieka, może mu tylko dopomóc w wyszukiwaniu prawdy we własnym sercu, jeżeli ją posiada." św. Augustyn
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 25 2005 17:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Czy zwróciliście uwagę, że w całej homilii nie padło ani razu imię Marii? O papiestwie i Kościele jest malutko. Bardziej w kategorii wynikających z funkcji obowiązków, niż uprawnień.
Cała homilia mówi o Chrystusie.
Jeśli moja żona, która jest ostro antykatolicka stwierdza, że jej się podobało, to było to dobre.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
lech.rp
 kwiecień 25 2005 18:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/19/05
Postów:: 42

Quote by dawid1976: Marcin, w szkole (w Niemczcech) raczej żadko używaliśmy Rzymskie numery ...
...

To nie sa numery, a CYFRY, natomiast w Niemczech w szkolach podstawowego stopnia istnieje jeszcze podzial na kategorie uzdolnien (checi do nauki) - w tych nizszych nie "zawraca sie glow" uczniow takimi "drobiazgami" jak "nazbyt rozbudowana" historia, czy kultura.

"bennedykt 16" mozesz sobie jako pseudonim wybrac, jesli piszesz o Papiezu lub innych podobnie waznych i szanownaych osobistosciach, to zwykly szacunek wymaga, aby sie do regul dobrego wychowania stosowac, a tego mysle, ze nawet na najnizszym stopniu w szkole uczyli ?

Nie potrafisz - to sie naucz, nie chcesz sie nauczyc - to lepiej nie pisz nic !

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 25 2005 19:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by dawid1976: Marcin, w szkole (w Niemczcech) raczej żadko używaliśmy Rzymskie numery i z tym moja niechęć albo raczej niepewność Z Janem Pawłem to było jescze ok, wystarczyło dopisać dwie kreseczki, 'II; o i wszystko grało ale z tym Papieżem to potrzebuje pół godziny aby wypisać jego imię, bo wtedy mi się miesza XVI? czy pisze się XIV?? VXI? Jeśli forumicze mi jednak na to pozwolą to będę wypisywał imię jako Benedykt 16, czy to jest ok ?

Pozdrawiam

Dawid


Ale mi nie o liczbę chodziło! Z liczbą to ja sam się gubię. Muszę chwilę pomyśleć zanim dojdę do tego Benedykt który to jest... A palców u rąk tylko dziesieć!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 25 2005 19:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by lech.rp:
To nie sa numery, a CYFRY,


Wiesz, najpierw przeczytaj notkę o Dawidzie, zanim zaczniesz się czepiać. Ma prawo do problemów z wyrażaniem się po polsku. I lepiej żebyś go traktował grzecznie a nie tek opryskliwie jak w tym swoim poście.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 25 2005 19:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by DD: odnoszę wrażenie, że jest on konwertytą (przeważnie to konwertyci cechują się "ślepym i nie bardzo cechującym się spójności wypowiedziami")


Bycie konwertytą nie jest - wyobraź sibie - niczym złym.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 25 2005 19:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Odnośnie numeracji rzymskiej:
Tak już się przyjęło, że numery porządkowe osób pisze się cyframi rzymskimi. Benedykt XVI jeszcze przez kilka lat będzie na tronie św. Piotra, więc można nawet "wkuć", że "16" w zapisie rzymskim to "XVI".

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 25 2005 21:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Tak naprawdę nie jest ważne jak się zapisuje cyfry. Prawda jest taka, że arabskie są w sumie bardziej praktyczne w użyciu.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
lech.rp
 kwiecień 25 2005 21:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/19/05
Postów:: 42

Quote by Marcin W: Tak naprawdę nie jest ważne jak się zapisuje cyfry. Prawda jest taka, że arabskie są w sumie bardziej praktyczne w użyciu.


Naturalnie, ze masz ogolnie racje, ale z podobnych powodow mozesz rownie dobrze powiedziec, ze nie jest wazne pisanie nazwiska i imienia poczynajac z duzej litery, no nie ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 kwiecień 25 2005 23:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Marcin,

dzięki za wsparcie, ale chyba sam sie niepotrzebnie postawiłem jak owca na rzeź i niepotrzebnie przedstawiłem w złym świetle edukacje Niemiecką, a przecież jest przeciwnie, bo szczerze mowiąc, nie o to mi chodziło skoro tam pewne rzeczy uczyli przedszkolanków 20 lat temu a w Polsce dopiero z tym zaczynają. Niemcy poprostu są inowatorzy, jeśli coś się już więcej nie sprawdza to po co dalej uczymywać? Nie przez przypadek reformacja pochodzi z tych ziemii :-)
Co do Benedykta XVI, Mateusz ma racje, on pozostanie jakiś czas Papieżem i z tym okazja przyzwyczajić się :-)
Wracając do jego Homelji, była taka wzruszająca bo bazowała na Ewangelji, i z tym dołącze się artykółowi dnia podany przez Macieja cytujący Marcina Lutera iż: Prawdziwym skarbem Kościoła jest najświętsza Ewangelia chwały i łaski Bożej

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł Chojecki
 kwiecień 26 2005 01:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/04
Postów:: 209

Quote by Admin: Natomiast wiem na pewno, że Pan manipuluje, a na to jako administrator tego serwisu nie będę się godzić bez słowa. Słyszałam tę homilię i czytałam ją. Teraz przytoczę dwa fragmenty, z których wyrwał Pan cytaty na jakich był Pan uprzejmy zbudować swoje oskarżenia.


Wielce Szanowna Pani Joanno!

Nie wiem dlaczego tak szybko i łatwo rzuca Pani pod moim zdresem tak ciężkie oskarżenia.
Normą cywilizacji łacińskiej jest zakładanie niewinności oskarżonego, dopóki nie ma się dowodu (inaczej: wszelkie wątpliwości na korzyść oskarżonego).
Podam Pani inne od chęci manipulacji wytłumaczenie moich słów (czysto teoretyczne, bo nie liczę, że po tym, jak Pani już mnie zakwalifikowała jako manipulatora, uwierzy Pani w moje słowa o intencjach).

A więc mogło być tak, że nie zamieszczałem dłuższych wypowiedzi papieża, by post był czytelny, a kto chce, sam sobie może zobaczyć w oryginale, co i ja uczyniłem dzieki uprzejmości Dawida, który podał link.
Co do moich komentarzy do słów papieża, nie aspiruję do nieomylności, tylko przedstawiam moją ocenę (i interpretację) do której mam prawo - czyż nie?
Podobną rzecz zrobił Marcin i jego nie oskarżyła Pani o manipulację - czy tylko dlatego, że jego interpretacja zgadza się z Pani, a moja jest "niewygodna"?
Na koniec, wszystkie moje interpretacje słów papieża są zgodne z nauką katolicką. Stąd wnioskuję, że są słuszne - papież nie jest heretykiem.
Interpretacje inne, wykraczające poza naukę katolicką, są na razie tylko życzeniowe...

Pozdrawiam

Paweł Chojecki

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
lech.rp
 kwiecień 26 2005 08:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/19/05
Postów:: 42

Quote by a1a1a1:
Quote by Admin: Natomiast wiem na pewno, że Pan manipuluje, a na to jako administrator tego serwisu nie będę się godzić bez słowa. Słyszałam tę homilię i czytałam ją. Teraz przytoczę dwa fragmenty, z których wyrwał Pan cytaty na jakich był Pan uprzejmy zbudować swoje oskarżenia.


...

A więc mogło być tak, że nie zamieszczałem dłuższych wypowiedzi papieża, by post był czytelny, a kto chce...


Pozwole sobie poprzec decyzje Administratora, Panskie intencje sa bardzo przejrzyste.

A moze by Pan tak, jako madry i PRZEWIDUJACV czlowiek, sprobowal skorzystac z tej pieknej lacinskiej zasady, ktora Pan raczyl przytoczyc i staral sie usunac watpliwosci poprzez szersze cytaty, ktore pozwalaja usunac wytpliwosci czytelnikow sprowadzajace ich osad na manowce, jak pan raczy twierdzic ?

Wszak zna Pan "dlikatna"roznice miedzy dobrem a zlem, czy tez chce Pan twierdzic, ze niczego nie przewidywal - w tym przypadku bede musial zrewidowac moj poglad n/t pnskiej inteligencji...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 26 2005 09:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by a1a1a1: Podobną rzecz zrobił Marcin i jego nie oskarżyła Pani o manipulację - czy tylko dlatego, że jego interpretacja zgadza się z Pani, a moja jest "niewygodna"?



Bo marcin robi to z niewiedzy, a ty kolego, celowo i świadomie. Po drugie, nie od razu, tylko po wielu wcześniejszych podobnych sytuacjach.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Napoleon
 kwiecień 27 2005 21:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/13/04
Postów:: 43

Może ja troche popsuje atmosfere...

Spotkałem sie na innym forum z opinią
"No ten Papież położy kres ekumaniactwu ( taki zwrot w oryginale) i ruchactwu (chodzi o ruchy odnowy Kościoła)"
i
(parafraza)
"Te listy do Rabina Rzymu to tylko takie tam mydlenie oczu, Benedykt skończy ten cały dialog"

Wypowiedział te słowa Lefebrysta - Crusader... I mnie zwolennika ruchów, ekumenzimu i dialogu MOCNO zaniepokoiły (mimo że na ogół na bredzenie radosnych chłopców od Lefebrve'a i "wiecznego Sede Vacante" mam dosyć dużą odporność.....) Wie ktoś co można takiej osobie odpowiedzieć?? I czy jest to manipulacja??

===

"Każdy ma prawo decydować o swym losie każdy ma prawo żyć tak jak chce, każdy ma tutaj coś do zrobienia każdy wolny urodził się.." - Nikt (Izrael)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 27 2005 22:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by Napoleon: Wie ktoś co można takiej osobie odpowiedzieć?? I czy jest to manipulacja??

olać

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Napoleon
 kwiecień 27 2005 22:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/13/04
Postów:: 43

Spoko...
Po głębszej analizie ich tekstów oraz gdy zobaczyłem przed chwilą na własne oczy jak jeden skrajny przeczy drugiemu skrajnemu dochodzę do wniosku że bez moich komentarzy sami się powykończają.....

===

"Każdy ma prawo decydować o swym losie każdy ma prawo żyć tak jak chce, każdy ma tutaj coś do zrobienia każdy wolny urodził się.." - Nikt (Izrael)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 28 2005 03:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Maciek:
Quote by a1a1a1: Podobną rzecz zrobił Marcin i jego nie oskarżyła Pani o manipulację - czy tylko dlatego, że jego interpretacja zgadza się z Pani, a moja jest "niewygodna"?



Bo marcin robi to z niewiedzy, a ty kolego, celowo i świadomie. Po drugie, nie od razu, tylko po wielu wcześniejszych podobnych sytuacjach.


Maćku, tylko - o ile sobie przypominam - ja wogóle nic takiego nie robiłem o czym pisze Paweł. Jego zarzuty są nieco bez sensu!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,58 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana