Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 m&a
 |  Wersja do druku
Gość forum: introwertyk
 sierpień 14 2004 00:23  (Czytany 3293 razy)  


m&a
zapewnie nikt z użytkowników tego frum nie zna tematu, ale po przeczytaniu tego artykułu dowie się co nieco. oczywiscie z poprawnego (czyt. katolickiego) ounktu widzenia tak cudownie obietywnego. rodzice popełnili błąd i ochrzcili mnie za młodu gdy jeszcze nie mogłem się bronić (swoją drogą nie sądzicie że to nie ludzkie, narzucać swoją wolę bezbronnej istocie ludzkiej?) teraz jestem niestety jestem katolikiem niepraktykującym (bezsensowny termin). to tylko tak żeby postawić sprawę jasno. wierzę że są tu ludzidzie inteligentni i zastanawiam się czy będą bronić autorkę tego artykółu czy też się przyznadzą jej błąd.

===

 
 Cytat 
zergling
 sierpień 16 2004 18:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/01/03
Postów:: 5

Owszem, jest tutaj kilka osób znających się na temacie, ale co można komentować? Artykuł najwyraźniej napisany został przez osobę zupełnie niezorientowaną, a na dodatek nawet nieszczególnie wykształconą. Kiedy widzę, że ktoś zamiast napisać "Mesjasz Haendla" pisze "utwór Hoendla pt. "Mesjasz", już wiem, że mam do czynienia z półinteligentem...

Tekst roi się od literówek ("Dragon Baal"?!), jest napisany niechlujnie, pełno w nim błędów merytorycznych (manga niekoniecznie musi być czarna i biała, jest pełno mang kolorowych; jidaigeki to nie jest rodzaj mangi, tylko rodzaj pseudohistorycznych tasiemców wyświetlanych b. często w japońskiej telewizji).

Autorka zna temat tylko powierzchownie. Znęca się nad nieszczęsnym "Pokemonem", pomijając zupełnie fakt, że oprócz funkcji rozrywkowych manga (anime już mniej) pełni w kulturze japońskiej także funkcje edukacyjne. W formie komiksów wydaje się podręczniki psychologiczne, instrukcje, książki do nauki starojapońskiego. Ja osobiście z sentymentem wspominam wydawany przed ośmioma bodajże laty komiks "Oi! Ryoma" - jego bohaterami są wyłącznie postaci historyczne, akcja dzieje się w epoce bakumatsu (koniec shogunatu Tokugawa), a tytułowy Ryoma to oczywiście Sakamoto Ryoma, japoński bohater narodowy, który uczestniczył w modernizacji Japonii i budowie nowoczesnej floty japońskiej, i zginął skrytobójczo zamordowany przez zwolenników shogunatu. Ten komiks to była jedna z najlepszych lekcji historii, jakie pamiętam - a nie był wcale łatwy: mnóstwo dat, nazwisk, plus bohaterowie rozmawiający dialektami... pal licho dialekt Kioto, który jest dosyć znany dzięki telewizji, ale np. Saigo Takamori mówi dialektem z Satsumy, Ryoma i jego rodzina - dialektem z Tosa... naprawdę ciężko się przyzwyczaić. A mimo to pędziło się do księgarni po całej nocy czytania, żeby złapać świeży tomik!...

Owszem, manga i anime należą do innej kultury, ale oskarżanie ich o ideały New Age to bzdura. New Age to zjawisko ZACHODNIE. Poza tym, autorka artykułu nie ma pojęcia, że i manga, i anime mają solidne korzenie właśnie w kulturze tzw. Dalekiego Wschodu, a odbiorcom zachodnim po prostu brak odpowiedniej wiedzy i obeznania, żeby rozpoznać np. aluzje do literackiej klasyki. Mało kto wie np., że pierwsze 3 tomy odsądzanego od czci i wiary "Dragon Ball" są parodią klasycznej powieści chińskiej pt. "Podróż na Zachód" - alegorycznej opowieści o podróży mnicha Xuan Zanga (postać historyczna!) i jego towarzyszy (m.in. Króla Małp, w Chinach znanego jako Sung Wu-kung, w Japonii jako Son Goku) do Indii w celu przywiezienia pism buddyjskich. "Podróż na Zachód", której autorem jest Wu Cheng'en, powstała ok. 1570 r. i jest dziełem powszechnie znanym na Dalekim Wschodzie. I tak dalej, i tak dalej.

Podsumowując - artykuł jest bzdurny i nie ma się co nim sugerować.

===

Whose love is given over-well Shall look on Helen's face in hell, Whilst they whose love is thin and wise May view John Knox in paradise.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: R-chan
 grudzień 29 2004 08:10   


Zaczne chyba od tego, ze jako fanka bede pewnie bronic ukochanych "chinskich bajeczek" (co prawda w artykule nie ma ze sa chiskie ale stwierdzenie takie pada czesto z ust roznych osob wprawiajac w zdumienie fanow )

Sama nie wiem od czego zaczac... moze od tego, ze pomimo animacji nie sa to wszystko bajki dla dzieci.. czesc z komiksow jest przeznaczona dla osob doroslych czy od 16 lat.. i tak jak zaznaczyl to zergling wywodzi sie to z kompletnie innej kutury niz europejska! Tam komiksy zastepuja dosc czesto ksiazki, a anime - filmy i puszczane sa rowniez o odpowiednich porach.. Co do Neon Genesis Rvangelion to chociaz wykorzystuje on rozne religie i je laczy w jedna calosc to moze dlatego ze kazdy z glownych bohaterow jest rowniez przedstawicielem roznych wyznan, a i sama Japonia jest zbiorowiskiem ludzi o przeroznej wierze gdzie modne jestbranie slubow chrzescijanskich a pogrzebow budyjskich? wynika to wiec z takiej a nie innej kutltury tego kraju. Idac dalej czy kiedy w telewizji puszczaja egzorcyste, ktory rowniez nie jest piekny i uroczy, zawiera sceny agresywne i bazuje w znaczacy sposob na dogmatach wiary czyz slychac obzenie? artykuly?
Wykorzystywanie magii w bajkach dla najmlodszych chyba nie jest czyms zlym a jedynie pobudza wyobraznie. moze powinnismy spalic wszelkie basnie braci Grimm lub zakazc czytania dzieciom kopciuszka?
Co do seksualnosci owych komiksow te dla najmlodszych zregoly zawieraja prosta kreske nie podkreslalaca tego czego najmlodsi widziec nie powinni Inna sprawa jest ze dzieci w naszym pieknym i cudownym kraju predzej zobacza rozneglizowana kobiete na bilboardzie, w gazetkach typu Bravo czy reklamie telewizyjnej niz na kartach komiksu gdzie napisane jest np od lat 16
Co do ambitnych i wartosciowych tytulow polecam wydawana w Polsce Hiroszime naprawde wartosciowe
Co do shojo (dla mlodych nastolatek) jest w nich tyle samo seksualnosci co w zyciu kazdej nastolatki sa pocalunki, rozterki sercowe... Jednak tyle samo co na filmach czy w ksiazkach skierowanych do nich
Co do przemocy wszelkie kopniecia i nne zachowania rowniez wynikaja z kultury gdzie sztuki walki sa niezwykle popularne, a trudno zeby, jesli glowny bohater je zna, ich nie wykorzystywal. Poza tym tam wszystko jest przerysowane tak samo jak kropelki pojawiajace sie w momentach zazenowania, lub zbiorowe upadki na podloge kiedy ktos powie cos glupiego.. czy osoby czytajace lub ogladajace japonskie animacje tak sie zachowywali?

p.s. czy zauwazyliscie ze rzaden pokemon nie zginal? a gadzety okolo filmowe sa wszedzie? przyznac sie ile osob ma gadzet ze shrekiem?
p.p.s. ehs i jescze jedno pamietacie program uwaga na ten temat? wypowiadala sie wtedy pani psycholog, a potem kamera pokazywala pokoj jej syna. Otoz kilka osob zrobila maly eksperyment i sprawdzila metoda stop klatki coz to za plyty mial on na swojej szafce i otoz mial wiekszosc hentaiowych filmow (hentai nurt w m&a, ktory jest pornograficzny) czyz wiec nie wazniejszy od takich artykulow jest dobry kontakt z dzieckiem, rozmowa i pewnego rodzaju kontrola coz to ono oglada? moze warto podsunac te bardziej wartosciowe tytuly?

===

 
 Cytat 
Gość forum: R-chan
 grudzień 29 2004 08:10   


Zaczne chyba od tego, ze jako fanka bede pewnie bronic ukochanych "chinskich bajeczek" (co prawda w artykule nie ma ze sa chiskie ale stwierdzenie takie pada czesto z ust roznych osob wprawiajac w zdumienie fanow )

Sama nie wiem od czego zaczac... moze od tego, ze pomimo animacji nie sa to wszystko bajki dla dzieci.. czesc z komiksow jest przeznaczona dla osob doroslych czy od 16 lat.. i tak jak zaznaczyl to zergling wywodzi sie to z kompletnie innej kutury niz europejska! Tam komiksy zastepuja dosc czesto ksiazki, a anime - filmy i puszczane sa rowniez o odpowiednich porach.. Co do Neon Genesis Rvangelion to chociaz wykorzystuje on rozne religie i je laczy w jedna calosc to moze dlatego ze kazdy z glownych bohaterow jest rowniez przedstawicielem roznych wyznan, a i sama Japonia jest zbiorowiskiem ludzi o przeroznej wierze gdzie modne jestbranie slubow chrzescijanskich a pogrzebow budyjskich? wynika to wiec z takiej a nie innej kutltury tego kraju. Idac dalej czy kiedy w telewizji puszczaja egzorcyste, ktory rowniez nie jest piekny i uroczy, zawiera sceny agresywne i bazuje w znaczacy sposob na dogmatach wiary czyz slychac obzenie? artykuly?
Wykorzystywanie magii w bajkach dla najmlodszych chyba nie jest czyms zlym a jedynie pobudza wyobraznie. moze powinnismy spalic wszelkie basnie braci Grimm lub zakazc czytania dzieciom kopciuszka?
Co do seksualnosci owych komiksow te dla najmlodszych zregoly zawieraja prosta kreske nie podkreslalaca tego czego najmlodsi widziec nie powinni Inna sprawa jest ze dzieci w naszym pieknym i cudownym kraju predzej zobacza rozneglizowana kobiete na bilboardzie, w gazetkach typu Bravo czy reklamie telewizyjnej niz na kartach komiksu gdzie napisane jest np od lat 16
Co do ambitnych i wartosciowych tytulow polecam wydawana w Polsce Hiroszime naprawde wartosciowe
Co do shojo (dla mlodych nastolatek) jest w nich tyle samo seksualnosci co w zyciu kazdej nastolatki sa pocalunki, rozterki sercowe... Jednak tyle samo co na filmach czy w ksiazkach skierowanych do nich
Co do przemocy wszelkie kopniecia i nne zachowania rowniez wynikaja z kultury gdzie sztuki walki sa niezwykle popularne, a trudno zeby, jesli glowny bohater je zna, ich nie wykorzystywal. Poza tym tam wszystko jest przerysowane tak samo jak kropelki pojawiajace sie w momentach zazenowania, lub zbiorowe upadki na podloge kiedy ktos powie cos glupiego.. czy osoby czytajace lub ogladajace japonskie animacje tak sie zachowywali?

p.s. czy zauwazyliscie ze rzaden pokemon nie zginal? a gadzety okolo filmowe sa wszedzie? przyznac sie ile osob ma gadzet ze shrekiem?

===

 
 Cytat 
Izrael
 grudzień 29 2004 09:36   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

Fanem mangi zbytnim nie jestem, preferuję komiks europejski lub amerykański (to moja wielka pasja - jak ktoś chce o tym pogadać, niech pisze), ale to, co powinienem znać, znam.

Hiroszima, Usagi, Eden, Tu Detektyw Jeż.

Artykuł to stek bzdur, jednakże nie ejst on zbyt groźny. Większe szkody w tworzeniu durnych stereotypów mogła wywołać kiedyś Uwaga! TVNu, która była nt. "Seksualność w mandze i anime". Nie muszę chyba mówić, że program był kretyński.

Co do samej mangi - nie przepadam za nią z kilku powodów (niestety, będę bardzo subiektywny): gdy widzę napalone nastolatki latające za ulubioną mangą (jakieś Kenshiny i inne shity), w których występują różowe smoki, przystojni faceci i problemy nastolatek, to mnie strzela. Dlaczego? Dlatego, że manga powoli dominuje rynek komiksowy w Polsce - taki Enki Bilal i jego Komiksy sprzedają się przez rok z bólem, chociaż mówi się o nich w TV, gazecie, czy radiu, a mangi dla dziewczynek wykupują napalone dziewczynki w trzy miesiące. Oczywiście to stereotyp, jednakże sam go sobie wypracowałem na podstawie moich obserwacji. Nie cierpię pozerstwa szczególnie w materii, którą kocham - komiksu. Tak, tak, pozerstwa - bo ci "fani" za kilka miesięcy znów wrócą do Bravo, podczytując swoją mangową telenowelę u koleżanki, która to jeszcze zbiera. Genialne mangi sprzedają się kijowo, a szajs, którego nie da się czytać, jest hiciorem. No paranoja, ale taki kraj.

Na mojej półce stoją:

V jak Vendetta, Maus, El Borbah, Blacksad, Achtung! Zelig, Thorgal, Rork, Kaznodzieja, Strażnicy, Usagi Yojimbo, Liga Niezwykłych Dżentelmenów, Transmetropolitan i inne.

I jeszcze słówko: Wy, którzy twierdzicie, że komiks to uboższa forma sztuki i literatury, zastanówcie się, ile komiksów przeczytaliście. Kiedy stwierdzicie, że 0 i że wasze twierdzenia są nieco krzywdzące, zgłoście się do mnie.

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 grudzień 29 2004 12:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

kiedyś kochałem komiksy. jak chodziłem jeszcze do szkoły to spędzałem całe popołudnia w bibliotece Wiesbadenu bo tam już 20 lat temu doceniali wartość tej literatury/sztuki.

Były też przedewszystkim amerykańskie, ale chyba był też jeden z Japonji: zna ktoś YOKO TSUNO?

wpierw zaczełem czytać wszystko do Disneya, potem przeszłem na Marvel Universe, więc Spidermana, i innych, ale Spidyiego lubiałem bo miał humor i własne problemy.

Lecz w tej bibliotece były prawdziwe dzieła. Wspaniałe opowieści że gdyby Holywood chciał to przefilmować nie wystarczyło by im Goergów Lukasów i Stevenów Spielbergów

Ostatnio widziałem komiks w bardzo wysokim stylu opowieści o aniołach walczących poza kuliasmi przeciw demonom, prubójąc doprowadzić młodych ludzi do Boga. W tym pokazane są charaktery Aniołów, Demonów oraz tych młodych ludzi.
Jeśli ktoś się na nie natknął niech da znać. Próbuje odszukać żródłó.

Pozdrawiam

Dawid

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 grudzień 29 2004 12:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

znalazłem chyba

http://www.zondervan.com/jpeg/0310707757.jpg

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Izrael
 grudzień 30 2004 14:38   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

Myślę, że forumowiczów mógłby zainteresować komiks Kot Rabina, t. 1: Bar Micwa. here szczególnie, że komiks przedstawia kulturę żydowską w specyficzny sposób.

Dawid - dzięki za linka. Może masz jakieś konkretniejsze info? Czy komiks wyszedł np. w Niemczech i za ile? Byłbym wdzięczny za wszelkie informacje.

Pozdr i dziękuję!

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: dawid1976
 grudzień 30 2004 16:50   



Dawid - dzięki za linka. Może masz jakieś konkretniejsze info? Czy komiks wyszedł np. w Niemczech i za ile? Byłbym wdzięczny za wszelkie informacje.

Pozdr i dziękuję!


Izrael,

oto dokładny link do publicystów Zondervan here
autorami są Rick Osborne i Ed Strauss,
kosztuje około 8 dollarów w stanach,

niestety jeszcze nie odnalazłęm niemieckiej wersji, mimo że pierwszy raz jak sie natknołem było to po niemiecku.

pozdrawiam!

===

 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,12 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana