Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 Czy powinno się zmuszać do leczenia...
 |  Wersja do druku
Antarktyda
 maj 14 2005 19:08  (Czytany 3576 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/14/05
Postów:: 8

kobiety w ciąży? Czy prawnie nakazane powinno być leczenie narkomanek, czy alkoholiczek, albo kobiet, które w jakiś inny sposób szkodzą swemu dziecku w wyniku czego moze urodzić się chore?

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

Podobno jest to praktykowane w niektórych stanach Ameryki w przypadku gdy kobieta nie poddała się aborcji.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Kacper Światłowski
 maj 14 2005 21:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/06/04
Postów:: 137

Nie powinno sie zmuszac.

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Antarktyda
 maj 14 2005 21:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/14/05
Postów:: 8

Dlaczego?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Kacper Światłowski
 maj 15 2005 00:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/06/04
Postów:: 137

Stosowac przemoc moze jedynie panstwo, zas panstwo (prawa) musi dzialac w sposob legalny, czyli na podstawie przepisow prawa. Rodzi to koniecznosc ustalenia w przepisach prawnych zasada dobrego prowadzenia sie, oraz delegowania biurokratow oceniajacych czy zycie obywatela spelnia owe kryteria. Owa droga prowadzi do absurdow panstwa totalitarnego. Takie panstwo zadnego problemu nie rozwiazuje, tworzy natomiast nowe problemy i wyrzadza wieksze krzywdy calemu spoleczenstwo.

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Antarktyda
 maj 15 2005 10:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/14/05
Postów:: 8

No dobra, ale skoro zmusza się kobiety do rodzenia niechcianych dzieci, to dlaczego nie iśc krok dalej i nie zmuszać narkomanek w ciązy do leczenia? Skoro chroni się płód przed jego zabiciem dlaczego nie chroni się go przed uszkodzeniem przez substancje chemiczne?

Dlaczego w kodeksie karnym nie można wprowadzić zapisu zakazujacego kobietom w ciąży zażywania substancji odurzających pod groźbą przymusowego leczenia?

Prawo takie jak dziś powoduje, że chroni się plód, a jednocześnie się go nie chroni.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mirosław Miarczyński
 maj 15 2005 12:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/30/04
Postów:: 51

Quote by Antarktyda: No dobra, ale skoro zmusza się kobiety do rodzenia niechcianych dzieci, to dlaczego nie iśc krok dalej i nie zmuszać narkomanek w ciązy do leczenia? Skoro chroni się płód przed jego zabiciem dlaczego nie chroni się go przed uszkodzeniem przez substancje chemiczne?


Myślę, że to jest sprawa dla prokuratury i tam ją czympredzej powinna Pani zgłosić. Polskie prawo nie zezwala na zmuszanie kobiet do zajścia w ciążę zwłaszcza przy użyciu siły.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Antarktyda
 maj 15 2005 12:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/14/05
Postów:: 8

Polskie prawo nie zezwala na zmuszanie kobiet do zajścia w ciążę zwłaszcza przy użyciu siły.


Ale zmusza je do urodzenia

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mirosław Miarczyński
 maj 15 2005 13:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/30/04
Postów:: 51

Quote by Antarktyda: Ale zmusza je do urodzenia


Nie proszę pani to kwestia poszanowania wolnego wyboru kobiety w kwestii czy wykonywać czynności doprowadzające do zajścia w ciążę czy nie. Zajście w ciążę jest w przytłaczającej większości przypadków konsekwencją ww. wyboru - podobnie jak konsekwencją wzięcia kredytu jest konieczność spłacenia go z odsetkami. Równie dobrze może Pani powiedzieć, że mamy złe państwo, bo zmusza ludzi do spłacania kredytów. Taki jeden nawet zrobił sobie z tego kampanię wyborczą...

Mirek

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Antarktyda
 maj 15 2005 13:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/14/05
Postów:: 8

Równie dobrze może Pani powiedzieć, że mamy złe państwo, bo zmusza ludzi do spłacania kredytów. Taki jeden nawet zrobił sobie z tego kampanię wyborczą...


To może by trzeb było zmienić państwo by było nico bardziej konsekwentne? państwo zmusza kobiety do urodzenia, tak jak zmusza do oddania kredytu i uwaza że z jego strony jest już ok, jest dobre i wspaniałe, bo nie doprowadza do rzezi niwiniatek, ale już go nie obchodzi, ze matka pije, pali narkotyzuje się, przez co powoduje cięzkie uszkodzenie płodu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
macli
 maj 15 2005 13:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/13/05
Postów:: 196

Quote by Antarktyda:
To może by trzeb było zmienić państwo by było nico bardziej konsekwentne? państwo zmusza kobiety do urodzenia, tak jak zmusza do oddania kredytu i uwaza że z jego strony jest już ok, jest dobre i wspaniałe, bo nie doprowadza do rzezi niwiniatek, ale już go nie obchodzi, ze matka pije, pali narkotyzuje się, przez co powoduje cięzkie uszkodzenie płodu.


Czytam ten topic i nijak nie rozumiem o co chodzi...
Kto kogo zmusza?
Jakie narkotyzowanie sie?

Posiadanie narkotykow jest w Polsce nielegalne, w zwiazku z tym czlowiek postepujacy w zgodzie z prawem nie moze sie narkotyzowac bo nie ma czym.

Poza tym do urodzenia dziecka zmusza nie panstwo, a prawa natury.
Ciaza co do zasady konczy sie porodem i niewiele mozna na to poradzic.

===

"Obyś był zimny albo gorący! A tak, żeś letni, (...) wypluję cię z ust moich." (Obj. 3, 15-16)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Antarktyda
 maj 15 2005 14:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/14/05
Postów:: 8

Ciaza co do zasady konczy sie porodem i niewiele mozna na to poradzic.


Hmm, Twoi rodzice musieli cię nieźle trzymać pod kloszem, skoro nie słyszałeś, że dookoła wszedzie stosuje się zabieg polegający na sztucznym przerywaniu ciąży. Wszedzie jawnie - tylko w Polsce po kryjomu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
macli
 maj 15 2005 16:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/13/05
Postów:: 196

Quote by Antarktyda:
Hmm, Twoi rodzice musieli cię nieźle trzymać pod kloszem, skoro nie słyszałeś, że dookoła wszedzie stosuje się zabieg polegający na sztucznym przerywaniu ciąży. Wszedzie jawnie - tylko w Polsce po kryjomu.


No coz, wyglada na to, ze mylisz podstawowe pojecia.
Aborcja nie jest naturalnym nastepstwem ciazy.
Porod owszem.
Zakazanie dokonywania aborcji na zyczenie nie jest naruszeniem ani w zaden sposob nie utrudnia naturalnego porzadku rzeczy.

Czlowiek rozumny uprawiajac seks powinien wiedziec, ze efektem tego moze byc ciaza, stad zreszta ludzkosc zna liczne metody zapobiezenia poczeciu.

Aborcja, przez wiele lat traktowana jako srodek antykoncepcyjny, nie daje sie dluzej obronic w takiej postaci.
Dzis, dzieki rozwojowi nauki i techniki, wiemy ze dziecko jest, juz od wczesnej fazy ciazy, czlowiekiem.

Ponadto nasciturus (dziecko poczete, a nie narodzone w skrocie mowiac) ma pewne uprawnienia prawne charakterystyczne czlowiekowi narodzonemu.
Wymienic tu mozna chociazby zdolnosc sadowa czy zdolnosc prawna. Konsekwencja tego jest chociazby fakt, ze nasciturus ma prawo do dziedziczenia.

Podsumowujac jednym zdaniem - zakaz aborcji na zyczenie w zadnym razie nie jest "zmuszaniem do rodzenia".

===

"Obyś był zimny albo gorący! A tak, żeś letni, (...) wypluję cię z ust moich." (Obj. 3, 15-16)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Antarktyda
 maj 15 2005 20:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/14/05
Postów:: 8

Zapomniałeś dodac, że nasciturus ma warunkową zdolnośc prawną - warunkiem tym jest urodzenie żywe. Skoro jednak już pewne prawa ma - np. prawo do zycia, to dlaczego nie ma prawa do ochrony swego zdowia?

Konsekwencja tego jest chociazby fakt, ze nasciturus ma prawo do dziedziczenia.

.. pod warunkiem, ze urodzi się zywe.

Podsumowujac jednym zdaniem - zakaz aborcji na zyczenie w zadnym razie nie jest "zmuszaniem do rodzenia".


Oczywiście, że jest. Fakt faktem tylko wobec niektórych kobiet - nie mających kasy na skrobankę bądź wyjazd do którychkolwiek sąsiadów, ale kto by się takim pospólstwem przejmował, nie? No i nie o tym jest ten topic.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
macli
 maj 15 2005 23:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/13/05
Postów:: 196

Quote by Antarktyda: Zapomniałeś dodac, że nasciturus ma warunkową zdolnośc prawną - warunkiem tym jest urodzenie żywe.


To wynika z definicji instytucji nasciturusa.

Quote by Antarktyda:
Oczywiście, że jest. Fakt faktem tylko wobec niektórych kobiet - nie mających kasy na skrobankę bądź wyjazd do którychkolwiek sąsiadów, ale kto by się takim pospólstwem przejmował, nie? No i nie o tym jest ten topic.


Nie bardzo rozumiem Twoj tok myslenia.
Najpierw piszesz o prawie, a za chwile o omijaniu prawa. Jaki sens mialoby miec uchwalanie martwych przepisow?

===

"Obyś był zimny albo gorący! A tak, żeś letni, (...) wypluję cię z ust moich." (Obj. 3, 15-16)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 maj 15 2005 23:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Antarktyda,

dzięki Bogu tutaj to Polska a nie jakaś Ameryka. Tam szeryf ma prawo mnię zamknąc na noc jeśli jakoś mu się moja twarz nie spodoba.

Antarktydo, są takie szare sfery gdzie Państwo albo zachowa pewną odległość i nie wtrąca się w sprawy człówiecze albo staje się Państwem totalitarnym. I tu z jednej strony w 'dobrej' sprawie zacznie interweniować dla rzeczy 'nieurodzonego' życia wsadzając matke narkomanke do celi gumowej, a z drugiej strony zabroni nam mieć więcej niż po jednym dziecku z powodu przeludnienia,

nie, dziękuje za taką troskę. Najlepiej pomożemy takiej matce przez modlitwe i Chrześcijańską troske.

to tak jak gadanie tych Kaczorów, z jednej strony chcą ustawe umożliwiająca zabrać komuś dom albo mieszkanie jeśli osoba prowadzi jakieś działalności szkodząca społeczności,

z drugiej strony normalna osoba może stać się ofiarą swoich sąsiadów.

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Edmund Belter
 maj 16 2005 10:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/03
Postów:: 184

Ustawa o wychowaniu w trzeźwości dopuszcza skierowanie osoby na leczenie odwykowe. Z takim wnioskiem do lokalnej komisji profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych może wystąpić współmałżonek, rodzic, dziecko, sąsiad, policja, opieka społeczna. Po zbadaniu przez biegłych sądowych: psychitry i psychologa sąd może zdecydować się na skierowanie uzależnionej osoby na przymusowe leczenie odwykowe. Dotyczy to też, oczywiście, kobiet w ciąży.
Można filozofować, czy państwo może,czy nie, tylko często jest tak, że rodzina próbowała już wszystkiego, by pomóc osobiwe uzależnionej i ostatnią instancją pozostaje własnie państwo przez swoje instytucje (lokalne komisje profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, sądy). Ustawa o zdrowiu psychicznym wyklucza zmuszanie do leczenia psychiatrycznego. W tej dziedzinie było wiele nadużyć, ale to nie znaczy, że nie należy pomóc rodzinie i samej osobie uzależnionej od alkoholu, narkotyków, seksu, czy hazardu. Osoba uzależniona nie jest świadoma swojej sytuacji, żyje w świecie iluzji, zaprzeczeń, zakłamania. Zasada "twardej miłości" niejednemu alkoholikowi, czy narkomanowi uratowała życie!!!
Pozdrawiam!!!

===

Opin
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Kacper Światłowski
 maj 16 2005 10:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/06/04
Postów:: 137

Quote by opin:Osoba uzależniona nie jest świadoma swojej sytuacji, żyje w świecie iluzji, zaprzeczeń, zakłamania. Zasada "twardej miłości" niejednemu alkoholikowi, czy narkomanowi uratowała życie!!!


I to jest niebezpieczenstwo. Smiem zauwazyc ze chrzescijanie sa wlasnie podobnie postrzegani przez "ludzi swiata". Precedensy to okazja do nauzyc i ich rozrostu na inne strefy zycia. Twada milosc wyklucza przymus wobec doroslych ludzi.

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Edmund Belter
 maj 16 2005 11:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/03
Postów:: 184

Twada milosc wyklucza przymus wobec doroslych ludzi.


Dokładnie tak. Osoba uzależniona musi sobie sama zdać sprawę z tego, gdzie ją prowadzi uzależnienie,. Dojdzie do tego tylko wówczas, gdy "poczuje" konsekwencje swojego picia, czy zażywania narkotyków. Cała procedura skierowania na leczenie jest dość krepująca i upokażająca. Czasami wystarczy to do "zatrzymania się", czasami nie.
Kobiet w ciąży dotyczą te same uwarunkowania choroby alkoholowej, czy narkomanii. Nie widzę nic złego w tym, gdy ktoś z najbliższych, czy instytucje do tego władne (policja, opieka społeczna) skieruje do komisji profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych wniosek o przymusowe leczenie matki, żony, czy podopiecznej, która jest w ciąży. Pytanie do uczestników tego forum: czy by niezdecydowali się na taki wniosek w stosunku do swoich najbliższych, matek, sióstr, żon gdy już inne metody zawiodły!? Łatwo dyskutować na forum, ale życie przynosi takie sytuacje, gdy najbliżsi są bezradni wobec kochanej osoby i państwo ma prawo i obowiązek pomóc im i osobom uzależnionym!!!!!!!
Czytając teksty wyżej, chce mi sie powiedziec: "CO WY KOCHANI WIECIE O UZALEŻNIENIU!?"

===

Opin
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,13 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana