Jako dziecko zostałem ochrzczony. W wieku 8 lat poszedłem do Komunii Świętej. Do Bierzmowania już nie podszedłem jako prawie dorosły chłopak. W tej chwili mam 21 lat i zastanawiam się - co trzeba zrobić, żeby zrezygnować z wiary katolickiej. We wszystkich statystykach religii w Polsce - liczą mnie jako chrześcijanina (rzymsko-katolicka wiara o ile się nie mylę). Nie czuję się nim - i chciałbym wiedzieć - w jaki sposób mogę przestać być liczony jako chrześcijanin - a zacząć być wliczany do ateistów.

===

Tego się nie da zrobić. Chrzest jest znakiem nieusuwalnym. Katolikiem zostanie Pan do końca życia, tak samo jak Luter, Kalwin, Hus. Tak samo Królowa Zofia, pomimo, że dokonała konwersji, do końca życia będzie zaliczana jako prawosławna. Chrztu się nie da wymazać.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Misku,

jesli tak bardzo ci zalezy -to musisz isc do parafii swego "chrztu" i tam wystosowac podanie,ze sie zrezkasz i nie chczesz byc nadal czlownkiem tej a tej wspolnoty,to samo czynisz w parafii,do ktorej przynalezysz oficjalnie,chyba,ze to jedna i ta sama.
Mateuszu,chrzest nie czyni nikogo katolikiem ani protestanetem....czy jestes wszczepiony w konkretny kosciol czy w mistyczne cialo Jezusa?zastanow sie nad tym i daruj sobie ta tworczosc radosna.

===

---

Joel

KKK:
"1213 Chrzest święty jest fundamentem całego życia chrześcijańskiego, bramą życia w Duchu (vitae spiritualis ianua) i bramą otwierającą dostęp do innych sakramentów. Przez chrzest zostajemy wyzwoleni od grzechu i odrodzeni jako synowie Boży, stajemy się członkami Chrystusa oraz zostajemy wszczepieni w Kościół i stajemy się uczestnikami jego posłania: "Chrzest jest sakramentem odrodzenia przez wodę i w słowie"
Nie jak tak stwierdzam, lecz Kościół katolicki. Jeżeli ktoś jest wszczepiony, to nie może już być przez nikogo wyszczepiony.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

A ty Przemek daruj sobie niewiedzę na temat katolicyzmu. Nie można się wypisać, więc durnych porad nie dawaj.
KPK:
Kan. 849 - Chrzest, brama sakramentów, konieczny do zbawienia przez rzeczywiste lub zamierzone przyjęcie, który uwalnia ludzi od grzechów, odradza ich jako dzieci Boże i przez upodobnienie do Chrystusa niezniszczalnym charakterem włącza ich do Kościoła, jest ważnie udzielany jedynie przez obmycie w prawdziwej wodzie z zastosowaniem koniecznej formy słownej.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Mateuszu,podaj lepiej cytaty z Biblii zamiast powolywac sie Codex Iuris Canonicii,ktory co jakis czas ulega zmianom.Przemysl to.pozdrawiam.

===

---

Joel

Czy muszę ci przypominać, że Miśka KPK obowiązuje, bo jest katolikiem? Proszę Cię, abyś nie mieszał się do spraw katolickich, bo się na nich nie znasz. Zostaw je katolikom, którzy o swojej wierze wiedzą więcej niż Ty.
Przypominam Ci, że jako katolik nie muszę powoływać się tylko na Pismo Św.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

A ja się zastanawiam, jak w tym kontekście wygląda deklaracja o wzajemnym uznawaniu chrztu... bo przecież nasz Kościół podpisując ją przyjął także do wiadomości, że ktoś ochrzczony w kościele katolickim może konwertować na luteranizm i że ten chrzest też będzie tam ważny... no i oczywiście uznajemy też ważność chrztu na przykład luteran, którzy przecież chrzczeni w kościele protestanckim nie są włączani w katolicki kościół... więc może coś jest z tym mistycznym ciałem.

A Ty Mateuszu, jak uważasz - chrzest luterański, reformowany czy baptystyczny jest ważny czy nie?

Mirek

===

To znowu ja (Misiek) tym razem zarejestrowany. Więc chciałbym zapytać mateuszawroc - dlaczego sakrament którego nie chciałem, do którego zanieśli mnie bezwolnie rodzice miałbym uznawać za ważny? Nie omieszkam w najbliższym czasie wystosować podania do parafii w której byłem chrzczony i zobaczę jakie to przyniesie efekty.

Chciałbym po prostu wypisać się z instytucji jaką prezentuje kościół - dorosnąć a później gdy dojdę już do ładu z samym sobą - być może jeszcze raz przyjąć wiarę katolicką ale z własnej woli - nie z woli rodziców.

--

Zaznaczam że nie mam bierzmowania - czy do zostania katolikiem nie jest potrzebny chrzest - komunia i bierzmowanie?

===

Jezeli Panu az tak na tym (proponuje przemyslec jeszcze raz...) zalezy proponuje zastosowac rady Joela - czyli udac sie do parafii Joela i tam dokonac formalnej apostazji. Prosze pamietac ze zawsze jest mozliwosc powrotu... W zadnym zas razie prosze nie sluchac rad mateuszwroc, bo taki z niego kanonista jak z koziej*piiiii* traba...

===

Co do uznawaniu chrztów protestanckich, to jak najbardziej uznaję. Najważniejsze jest przecież użycie wody(nie musi być święcona), wypowiedzenie formuły i intencja. Oczywiście uznaję. Dla mnie osoboa, która przyjęła chrzest jako protestant, a potem konwertowała na katolicyzm do końca życia zostanie protestantem. Chrztu może udzielić każdy.

A Pan pavle to sam pokazał swój niski poziom i nieumiejętność czytania zez rozumieniem. Skoro pavle nie rozumie prostych słów, no to bardzo przykro.
Zacytowałem fragment odpowiedni, ale pavle nie umie czytać, a może teraz przeczyta ze zrozumieniem i mnie przeprosi.
Kan. 849 - Chrzest, brama sakramentów, konieczny do zbawienia przez rzeczywiste lub zamierzone przyjęcie, który uwalnia ludzi od grzechów, odradza ich jako dzieci Boże i przez upodobnienie do Chrystusa niezniszczalnym charakterem włącza ich do Kościoła, jest ważnie udzielany jedynie przez obmycie w prawdziwej wodzie z zastosowaniem koniecznej formy słownej.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

??? to po co ten ciągle przez Ciebie "powrot na łono Kościoła" skoro do konca życia zostanie protestantem? Już zupełnie nic nie rozumiem.

Mirek

===

Przeprosi?? Chyba ci sie zamarzylo... Uwazam ze twoje odpowiedzi powinny byc automatycznie kasowane poniewaz wprowadzaja uzytkownikow forum w blad... Cytowany fragment dotyczy tylko i wylacznie Kosciola Rzymskiego - i zadnego innego. Wiec trudno zeby ktos kto sie od niego odlaczyl aktem formalnej apostazji (jesli nie rozumiesz - a sadze ze nie rozumiesz- tego terminu, to chetnie wyjasnie...) KPK obowiazywalo... Kodeks Prawa Kanonicznego (Kosciola Rzymskiego - zauwaz ze nie dotyczy on nawet Ukrainskoj Hrekokatolyckoj Cerkvu ))to nie kodeks drogowy. Poza tym twoj Kosciol obmycia woda i uzycia koniecznej formuly slownej nie uwaza za warunek wystarczajacy zaistnienia chrztu. Hagii Sofii zycze...

===

ah Mateuszu,
jesli tak podchodzisz to mnie zaskakujesz, powienienes sie najpiwrw porzec na Biblii a potem ewentualne kodeksy.poza tym jak powienien wygladac chrzest?Tu nasz gosc ma racje-zosatl zaniesiony do kosciola jako niemowle i wcale nie wyrazal zgody na chrzest../a Jezus w ew Mk 16,16 powiedzial wyraznie "kto uwierzy i ochrzczony zostanie,bedzie zbawiony"..mam wiec pytanie-czy niemowleta juz wierza czy jeszcze nie?One chyba nawet nie wiedza ,ze zyja....

===

---

Joel

Co się tyczy chrztu, to także w Katolickich Kościołach Wschodnich ta zasada obowiązuje.
KKKW (pan pavle na pewno wie co to znaczy, bo przecież sam pisał ):
Kan. 675:
§ 1. W sakramencie chrztu człowiek przez obmycie wodą naturalną połączone z wezwaniem Imienia Boga Ojca i Syna i Ducha Świętego zostaje uwolniony od grzechu, zrodzony powtórnie do nowego życia, obleka się w Chrystusa i zostaje włączony do Kościoła, który jest Jego Ciałem.

A ja po raz niewiadomo który muszę wtłukiwać opornemu Joelowi, że mnie jako katolika nie obowiązuje tylko Pismo Św. W takim razie mam zagadnienie do Joela i proszę uzasadnić cytatami z Pisma Św. Gdzie jest napisane, żeby Luter Kościół założył?

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

a co jeśli przyjęcie chrzczu było niezamierzone przeze mnie? W sobotę - pójdę do swojej parafii i zdam wam relację z tego co się odbyło i jak ksiądz zareaguje na moją prośbę - dla rozstrzygnięcia sporu. :-)

===

"Gdzie jest napisane, żeby Luter Kościół założył?"
Jak to gdzie? W tym samym wersecie, w ktorym jest mowa o tym że Piotr ma mieć wybieranych nastepców i że jego prymat podlega sukcesji!
:-)

===

Mateuszu, dokladnie tak samo monza interpretowac jak ty wnosisz,e tam niby Piotr otrzymal prymat, Ponadto, czepiasz sie tego biednego Lutra jakby zrobil cos zlego,a on widzial zepsucie rzymskiego kleru i kosciola i tylko z tym wlaczyl...ty na pewno tez byc tak zrobil.Musisz sie wglebic w historie aby dostrzec,to,ze Luter nie chcial zrywac z kosciolem rzymskim,ale chcial jego reform i naprawy podobni jak "obrzydliwy Hus" i inni.A stalo sie tak,ze kosciol nie mogl zniesc ich glosow-bo przeciez prawda kole w oczy i likwidowal delikwentow. jednego za drugim/niektorym-dzieki Bogu sie udalo....Poza tym , Luter nie zalozyl kosciola,on pielegnowal kosciol Jezusa,Kosciol to nie kosciol rzymkso- katolicki jako jedyny prawowity ale Kosciol Jezusa Chrystusa i powieniens to wrszecie zrozumiec,Kosciol idąc za nuaczaniem Pawla, ma rozne czlonki w swoim ciele.

a jelsi chodzi o Pismo, to czy nie wydaje ci sie,ze w pierwszej kolejnosci powieniens sie powoluywac na Pismo,a dopiro potem na jakies nauki twojego Kosciola?Chyba Biblia powinna byc podstawa dla kazdego chrzescijanina.dla ciebie tez.pozdrawiam.Joel

===

---

Joel

mateusywroc, ile ty masz lat?

===

Joelu, ty mi ciągle nie podałeś wersetu, który nakazuje Lutrowi założenie Kościoła.

Po raz kolejny odpowiadam na pytanie dotyczące mego wieku. Ja naprawdę mam 15 lat. Spytajcie Integrystę, to potwierdzi.

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Mateuszu,

po pierwsze nie ma takiego wersetu-tak samo hjak nie ma wersetu potwierdzajacego zalozenie kosciola przez Piotra(niby rzymsko-katolickiego) poniewaz Luter nie zalozyl zadnego kosciola,on tylko wzial pod opieke czesc Winnicy Panskiej zaniedbanej przez wieki i tyle.Jest tylkoe jeden Kosciol-Kosciol Jezusa Chrystusa,ale ma rozne czlonki..poczytaj o tym w liscie do 1do Koryntian.pozdrawiam

P.s.nie obraz sie, szanuje bardzo twoj upor i wiedze o nudnych kodeksach(sam jestem prawnikiem i mialem monograf z kanonicznego,ale ksiadz wolal z nami prowadzic luzne tematy niz CIC),ale podumowujac piszesz jakbys mial 15 lat-bez urazy-kiedys myslem tak samo jak ty!Zreszta chyba to ci juz kiedys napsialem.pozdrawiam.Joel

===

---

Joel

dajcie ze juz spokoj temu mateuszkowi!
tez mi znalezli z kim sie uzerac! popatrzcie na siebie i na swoj wiek
i powiedzcie jak wyscie zachowywali w jego wieku?
i co? usmiech na twarzy sie pojawil?
miejcie troche szacunku dla mlodziezy!

pozdro

===

Może w końcu rzeczowa odpowiedź.

Aby wystapić z Kościoła katolickiego nalezy złożyć taką deklarację. Najprościej przed proboszczem i najlepiej w formie pisemnej.

Szanownych niekatolików proszę o nie wypowiadanie się w kwestii, o której niewiele wiedzą.

===

Po pierwsze witam wszystkich, to moj pierwszy post a jako, ze ciekawa dyskusja postanowilem zabrac glos i przedstawic troche swojego punktu widzenia.

Opieranie sie na Biblii moze niestety byc bardzo czesto dosyc mylace. Wiadomo, ze jest ona pelna alegorii i przeroznych stylow literackich i pozatym byla pisana dla konkretnych ludzi w konkretnym czasie. Kluczowa jest wiec odpowiednia interpretacja, doslowne traktowane Pisma Swietego moze prowadzic do wielu, nawet powaznych nieporozumien (vide swiadkowie Jehowy). Dlatego poslugiwanie sie chociazby KKK uwazam za wielce wskazane jako, ze zostal on stworzony w czasach obecnych a wynika bezposrednio z nauki Kosciola Katolickiego i jego interpretacji Biblii.




Kosciol to nie jest instytucja panstwowa i obowiazuja tu troche inne zasady. Kosciol to jest przede wszystkim wspolnota, ktorej podstawa jest rodzina. To rodzice i rodzice chrzestni (a nawet cala wspolnota koscielna) biora na siebie odpowiedzialnosc za dziecko i to ich postawa i wiara jest podstawa do udzielenia chrztu.
Mam nadzieje, ze tworca tego watku nie wezmie tego do siebie, ale to niestety w duzej mierze jest wina jego rodzicow/chrzestnych (ale i poniekad calej wspolnoty koscielnej), ze znalazl sie w takim stanie duchowym w jakim teraz jest. Bo to wlasnie do nich powinien nalezec obowiazek rozwoju duchowego dziecka (tzw. katechumenat pochrzcielny). Wlasnie dlatego, ze dziecko jeszcze niewiele rozumie łaska chrztu powinna byc rozwijana w miare jego dorastania.



Hmmm czyli chodzi Ci tylko o statystyke? Nie czujesz przynaleznosci do Kosciola ani do zadnej innej wiary, nie wierzysz w zadne bostwa, wiec jestes ateista. Nie wiem czy da sie to miec na papierze Pozatym w Twoim mniemaniu Chrzest i tak jest nie wazny bo przeciez byles bezwolnym dzieckiem, wiec o co sie rozchodzi? Chcesz uniewazniac cos w co juz nie wierzysz?

===

Dokładnie!

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Tak, kolego achi! masz rację!
Rzeygnujmy razem
Wszyscy, którzy mają kościół gdzieś i czująsię zmuszeni do religijnego życia, niech wystepują - skończy się bogactwo, wożenie się Maybachami, luksusy, a zacznie się służenie wiernym. Po raz pierwszy od jakiś 1700 lat.

===

---

mbecrew.org support team

nie rezygnujcie , oddalając się od Kościoła katolickiego stracicie oparcie ,umocnienie - zamiast koncetrować się na rezygncji z wiary chrześcijańskiej , zacznijcie się zastanawiać dlaczego checie odejść ,jakie są powody Waszej nie wiary i porozmawiajcie najlepiej z jakąś osobą duchową w 4 oczy o Waszych wątpliwościach ... nie wybierajcie drogi prostszej .... w skrócie: uważam ,że powinniście skoncentrować się na odzyskaniu wiary niż na formalnościach zrzeczenia się przynależności do Kościoła Rzymsko-Katolikiego....chociażby dlatego ,że to jest wyzwanie jakieg powinieneś się podjąć...

===

Tak, a jak ja nie chcę odzyskać wiary? A jak mam pewność, że to wy, chrześcijanie się mylicie? A jak jestem przekonany, że waszego boga nie ma? Też mam szukać go na siłę, bo tak chcecie? Już abstrachując od nieprzynoszenia dochodów, Bo na jednej osobie dużo strat nie będzie, ja NIE CHCE być chrześcijaninem. Nikt mnie nie pytał o zdanie jak mnie chrzcili. A teraz jestem dorozły i chcę umrzeć bez boga, jako ateista. Nie potrzebuję waszej wiary, i nie oferujcie jej tym, którzy sobie tego nie życzą.

===

---

mbecrew.org support team

Hm... nikt Cię o zdanie nie pytał w wielu innych kwestiach też, więc to jakby nie jest dobry argument ) Rodzice na ten przykład nadali ci konkretne imię i oczywiście możesz je zmienić ale to nie znaczy, że tamte nie zostało Ci nadane (ślad w papierach zostanie). Może to mieć dla Ciebie znaczenie albo nie...

Idź do parafii, wyrejestruj się z księgi parafialnej i już. Nie ma obowiązku bycia chrześcianinem tak jak nie ma obowiązku noszenia przez całe życie tego imienia. Ale i w tymi w tym wypadku ślad zostaje.

A tak swoją drogą - skoro jesteś ateistą to wszystkie "czary-mary" typu chrzest i inne nie powinny mieć dla ciebie znaczenia. A skoro ma... na Twoim miejscu zastaowiłbym się nad własnym ateizmem, bo to mi raczej na antyteizm wygląda a to już niebezpieczne - chrozi schizofrenia (walczysz z tym o kom mówisz ze go nie ma)

Mati

===

Zgadzam siez Matim. Skoro jesteś ateistą, to dla ciebie chrzest sam z siebie jest nieważny, ale ty na siłę chcesz wymazać z papierów. A czy do szkoly iść chciałeś? Niejiednokrotnie rodzice cię zmuszali, wiec nie przywołuj, że nie chciałeś chrztu. A czy jak nie lubiłeś szpinaku, a mama kazała ci zjeść. Zjadłeś, bo mama ci kazała, a gdybyś był tak uparty we wszystkich sprawch, to byś sam dla siebie uznał chrzest za nieważny. Ale i tak jest ważny i odpowiesz kiedyś przed Bogiem za twierdzenie, że Go nie ma .

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki