Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Ewolucja
 |  Wersja do druku
Robert
 listopad 19 2008 20:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Arek_Sz: Za czasów Jezusa średnia wzrostu człowieka wynosiła 160 cm bodajże jeżeli nie mniej...
Teraz wynosi około 10-15 cm więcej.

To tez oznaka ewolucji, której nie podważysz, bo kilka szkieletów z tamtych czasów się jednak zachowało...


Tak i nie tylko. Trzeba byc otwartym na fakty, mimo ze czasem pozornie kloca sie z wierzeniami religijnymi...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 listopad 19 2008 20:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Arek_Sz: Za czasów Jezusa średnia wzrostu człowieka wynosiła 160 cm bodajże jeżeli nie mniej...
Teraz wynosi około 10-15 cm więcej.

To tez oznaka ewolucji, której nie podważysz, bo kilka szkieletów z tamtych czasów się jednak zachowało...


Tak i nie tylko. Trzeba byc otwartym na fakty, mimo ze czasem pozornie kloca sie z wierzeniami religijnymi...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maxello
 listopad 19 2008 22:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/15/06
Postów:: 87

Quote by suration:
Maxello nie rozumie nic z teorii ewolucji i nie winie go za to.
Przeciez jest ogrom dowodow na to, ze swiat ewoluuje...

Gdzieżbym śmiał mierzyć się z takim tytanem wiedzy...
Jestem daleki od fundamentalistycznego kreacjonizmu, ale
teoria ewolucji to tylko teoria, dziurawa w dodatku i pełna luk niczym ser szwajcarski, bełtająca coś o ślepych i przypadkowych siłach natury.
Sorki, ale przypadki to są tylko w gramatyce...

===

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
potwor
 listopad 19 2008 22:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

Quote by Maxello:
Gdzieżbym śmiał mierzyć się z takim tytanem wiedzy...
Jestem daleki od fundamentalistycznego kreacjonizmu, ale
teoria ewolucji to tylko teoria, dziurawa w dodatku i pełna luk niczym ser szwajcarski, bełtająca coś o ślepych i przypadkowych siłach natury.
Sorki, ale przypadki to są tylko w gramatyce...


jestem bardzo ciekawy, czy potrafiłbyś podać jakis przykład takiej luki? czy powtarzasz to co co niedziele lub w Twoim przedszkolu Twój ksiądz mówi ze "ewolucja jest ZUAAA... bo ma luuuuki..."

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maxello
 listopad 19 2008 22:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/15/06
Postów:: 87

Quote by Arek_Sz: Za czasów Jezusa średnia wzrostu człowieka wynosiła 160 cm bodajże jeżeli nie mniej...
Teraz wynosi około 10-15 cm więcej.

To tez oznaka ewolucji, której nie podważysz, bo kilka szkieletów z tamtych czasów się jednak zachowało...


Gdyby ludzie w tamtym okresie żyli na podobnym poziomie jak my dzisiaj, i jedli nafaszerowane hormonami kurczaki to zapewniam Cię, że te 10- 15 cm szybko by zniwelowali
A tak poważniej. Jeżeli już rozmawiamy o procesach ewolucyjnych i zakładamy ich istnienie , to na przestrzeni 500 czy nawet 2000 lat nie spowodują one widocznych i wymiernych efektów...w grę wchodzi znacznie dłuższy okres czasu...

===

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 listopad 19 2008 22:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Maxello: Sorki, ale przypadki to są tylko w gramatyce...

I znowu nie masz racji. Porozmawiaj z fizykami od teorii kwantowych, to dowiesz sie jak wielki wplyw na nasze zycie i wyglad swiata maja przypadek i nieprzewidywalnosc...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maxello
 listopad 19 2008 22:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/15/06
Postów:: 87

Quote by mathias777:
Quote by Maxello:
Gdzieżbym śmiał mierzyć się z takim tytanem wiedzy...
Jestem daleki od fundamentalistycznego kreacjonizmu, ale
teoria ewolucji to tylko teoria, dziurawa w dodatku i pełna luk niczym ser szwajcarski, bełtająca coś o ślepych i przypadkowych siłach natury.
Sorki, ale przypadki to są tylko w gramatyce...


jestem bardzo ciekawy, czy potrafiłbyś podać jakis przykład takiej luki? czy powtarzasz to co co niedziele lub w Twoim przedszkolu Twój ksiądz mówi ze "ewolucja jest ZUAAA... bo ma luuuuki..."


1.Odnośnie luk zajrzyj sobie chociażby do Wikipedii,żeby daleko nie szukać. Nie mam zamiaru Cie wyręczać i nie widzę sensu wklejania tutaj sążnistych cytatów.
2.Gdzie napisałem że jest zła? nie mogę wyjść z podziwu nad tym, jak bardzo potrafisz nie zrozumieć textu.

===

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maxello
 listopad 19 2008 23:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/15/06
Postów:: 87

Quote by suration:
Quote by Maxello: Sorki, ale przypadki to są tylko w gramatyce...

I znowu nie masz racji. Porozmawiaj z fizykami od teorii kwantowych, to dowiesz sie jak wielki wplyw na nasze zycie i wyglad swiata maja przypadek i nieprzewidywalnosc...


I Ci sami fizycy zdumieni są stopniem uporządkowania mikroświata....

===

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 listopad 19 2008 23:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Quote by Maxello:
Gdyby ludzie w tamtym okresie żyli na podobnym poziomie jak my dzisiaj, i jedli nafaszerowane hormonami kurczaki to zapewniam Cię, że te 10- 15 cm szybko by zniwelowali

To jest ewolucja i tutaj widzisz jakąś lukę? Bo ja żadnej. Mniej pożywienia, mniejsi ludzi, więcej pożywienia, więksi ludzie.


A tak poważniej. Jeżeli już rozmawiamy o procesach ewolucyjnych i zakładamy ich istnienie , to na przestrzeni 500 czy nawet 2000 lat nie spowodują one widocznych i wymiernych efektów...w grę wchodzi znacznie dłuższy okres czasu...

Ja tutaj pisałem choćby o Hobbicie, twierdząc iż jest to nowy gatunek człowieka który wyewoluował z homo-erectusa.
Według najnowszych wyników badań z kwietnia, tego roku badając budowę hobbita obalono teorie jakoby choroba sprawiła ich karłowatość, potwierdzając, że chodzi o nowy gatunek człowieka.

Hobbit z Flores chodził pokracznie

- Nigdy nie wygrałby sprintu na sto metrów ani maratonu - mówi o Homo floresiensis Bill Jungers, antropolog ze State University of New York w Stony Brook. I nie chodzi mu tylko o to, że żyjący jeszcze kilkanaście tysięcy lat temu tajemniczy ludzie z indonezyjskiej wyspy Flores mieli tylko około metr wzrostu. Prędkość hobbitów ograniczała też budowa ich stóp.

Wyniki badań zachowanej w całości lewej stopy hobbita Jungers przedstawił w tym tygodniu na spotkaniu American Association of Physical Anthropologists w Columbus (stan Ohio). Stopa ta była nadnaturalnie wielka w stosunku do wysokości hobbita. - Tak jakby mała dziewczynka założyła buty mamy - opisuje naukowiec. Homo floresiensis musiał więc najpewniej podczas chodzenia zginać kolano bardziej niż my, przez co jego chód wyglądał dość dziwacznie i był mniej efektywny.

Inną niecodzienną cechą stopy hobbita jest duży palec. Jest on dość krótki w porównaniu z innymi palcami, podobnie jak to było u australopiteków. Jednak kształt palców jest taki jak u ludzi współczesnych.

Zdaniem naukowca budowa stopy jest kolejnym dowodem na to, że Homo floresiensis to nowy gatunek ludzi, a nie skarłowaciały w wyniku choroby Homo sapiens, jak uważa część naukowców.

http://archeowiesci.wordpress.com/2008/04/19/hobbit-z-flores-chodzil-pokracznie/

a więcej tutaj, ale w języku angielskim:
http://www.newscientist.com/article/dn13692-flores-hobbit-walked-more-like-a-clown-than-frodo.html?feedId=online-news_rss20

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maxello
 listopad 19 2008 23:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/15/06
Postów:: 87

Quote by BLyy:
Quote by Maxello:
Gdyby ludzie w tamtym okresie żyli na podobnym poziomie jak my dzisiaj, i jedli nafaszerowane hormonami kurczaki to zapewniam Cię, że te 10- 15 cm szybko by zniwelowali

To jest ewolucja i tutaj widzisz jakąś lukę? Bo ja żadnej. Mniej pożywienia, mniejsi ludzi, więcej pożywienia, więksi ludzie.


A tak poważniej. Jeżeli już rozmawiamy o procesach ewolucyjnych i zakładamy ich istnienie , to na przestrzeni 500 czy nawet 2000 lat nie spowodują one widocznych i wymiernych efektów...w grę wchodzi znacznie dłuższy okres czasu...

Ja tutaj pisałem choćby o Hobbicie, twierdząc iż jest to nowy gatunek człowieka który wyewoluował z homo-erectusa.
Według najnowszych wyników badań z kwietnia, tego roku badając budowę hobbita obalono teorie jakoby choroba sprawiła ich karłowatość, potwierdzając, że chodzi o nowy gatunek człowieka.

Hobbit z Flores chodził pokracznie

- Nigdy nie wygrałby sprintu na sto metrów ani maratonu - mówi o Homo floresiensis Bill Jungers, antropolog ze State University of New York w Stony Brook. I nie chodzi mu tylko o to, że żyjący jeszcze kilkanaście tysięcy lat temu tajemniczy ludzie z indonezyjskiej wyspy Flores mieli tylko około metr wzrostu. Prędkość hobbitów ograniczała też budowa ich stóp.

Wyniki badań zachowanej w całości lewej stopy hobbita Jungers przedstawił w tym tygodniu na spotkaniu American Association of Physical Anthropologists w Columbus (stan Ohio). Stopa ta była nadnaturalnie wielka w stosunku do wysokości hobbita. - Tak jakby mała dziewczynka założyła buty mamy - opisuje naukowiec. Homo floresiensis musiał więc najpewniej podczas chodzenia zginać kolano bardziej niż my, przez co jego chód wyglądał dość dziwacznie i był mniej efektywny.

Inną niecodzienną cechą stopy hobbita jest duży palec. Jest on dość krótki w porównaniu z innymi palcami, podobnie jak to było u australopiteków. Jednak kształt palców jest taki jak u ludzi współczesnych.

Zdaniem naukowca budowa stopy jest kolejnym dowodem na to, że Homo floresiensis to nowy gatunek ludzi, a nie skarłowaciały w wyniku choroby Homo sapiens, jak uważa część naukowców.

http://archeowiesci.wordpress.com/2008/04/19/hobbit-z-flores-chodzil-pokracznie/

a więcej tutaj, ale w języku angielskim:
http://www.newscientist.com/article/dn13692-flores-hobbit-walked-more-like-a-clown-than-frodo.html?feedId=online-news_rss20


Ok. Naukowcy - ewolucjoniści, którzy swoją głowę dają za tezę , ze teoria ewolucji jest teorią stricte naukową, nie są w stanie odpowiedzieć ma proste pytanie. Skoro człowiek jest ogniwem w łańcuchu ewolucyjnym, i jak upierają się, znają ogniwa go poprzedzające oraz ich sekwencje czasowe, to dotychczas nie odpowiedzieli na banalne pytanie, które brzmi: jakie będzie ogniwo tegoż łańcucha, które nastąpi po człowieku.
Nie jest to chyba zbyt wielkie oczekiwanie w odniesieniu do "teorii naukowej, która powinna dokonać takiej antycypacji w oparciu o swoje założenia.

Bo inaczej nie mamy do czynienia z teorią ewolucji , a jedynie z historią ewolucji, podlegającą moderacji po każdorazowych nowych odkryciach archeologów, geologów, etnografów, klimatologów, astrofizyków, biologów, genetyków etc., etc.

Taka sobie zabawa, która zawsze stara się na bieżąco, "ad hoc" z tzw. aktualnym poziomem wiedzy.

Ale to jest zupełnie coś innego.

Moim skromnym zdaniem, zamiast określenia Teoria Ewolucji bardziej uzasadnione byłoby używanie określenia Model ewolucji, ewentualnie System ewolucji.

===

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 listopad 20 2008 11:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Maxello: Skoro człowiek jest ogniwem w łańcuchu ewolucyjnym, i jak upierają się, znają ogniwa go poprzedzające oraz ich sekwencje czasowe, to dotychczas nie odpowiedzieli na banalne pytanie, które brzmi: jakie będzie ogniwo tegoż łańcucha, które nastąpi po człowieku.


Banalne? Hahaha... Jestes naiwny jak pieciolatek. Ewolucja jest dynamiczna i w zasadzie nieprzewidywalna. Chocby dlatego, ze maja na nia wplyw czynniki, ktore sa nieprzewidywalne - np. dlugoterminowa pogoda, czy globalne zmiany klimatyczne. Istniejacy uklad moze byc zabuzony na wiele sposob i kazdy poprowadzi ewolucje inna sciezka.
Jesli przyjac na chwile Twoja naiwnosc, to mozna by powiedziec, ze patrzac na pierwsze organizmy jestesmy w stanie przewidziec pojawienie sie dinozaurow za miliard lat...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Arek_Sz
 listopad 20 2008 16:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

Maxello -
Piszesz, że 10 cm w kilka tysięcy lat to nie ewolucja bo trwa ona dużo dłużej.

Powiem - niekoniecznie - 10 cm w kilka tysięcy lat, a z jednokomórkowego organizmu - Tyranozaur w kilka milionów...

Jeżeli chodzi o wzrost zasadniczo nie wymagało to zmiany struktury, budowy, ani układu tkanek. Jedynie drobnej zmiany DNA...

Co do ostatniego twego postu - na ewolucje nie ma algorytmu... Tego nie przewidzisz. Musiałbyś znać szczegółowe warunki środowiska wokół ciebie (łącznie z tymi na poziomie pojedynczych cząsteczek i atomów).
poza tym musiałbyś skądś wiedzieć jak będą ewoluować inne gatunki, bo wszystko jest tu połączone.

Oczywiście jest to teoria i zapewne ma jakieś luki i może niekoniecznie jest prawdziwa, ale z tego co wiem, to przyjmuje się zawsze najbardziej prawdopodobną teorię...

Jeżeli nie - moglibyśmy nie uznać wszystkich praw fizyki choćby nawet...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 listopad 20 2008 16:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Arek,
zgadzam sie w 100%!

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maxello
 listopad 20 2008 18:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/15/06
Postów:: 87

Podniecasz się suration jak nastolatek, przez co nie czytasz dokładnie. Chodzi jedynie o kolejne konkretne kolejne ogniwo gatunkowe i tylko tyle, a nie o epokę geologiczną...
Panowie, nie ma sporu, w tym sensie, że jeśli Teoria Ewolucji nie jest używana jako taran w wojnie ideologicznej z wiarą i religią, to wszystko O.K. Dzisiaj mamy Teorię Ewolucji taka, na jaka nas stać. Podobnie jak kosmologię, medycynę, konstrukcję mostów czy samochodów.

Dzisiejsze próby przekształcania Teorii Ewolucji w Teorię Wszystkiego to czystej wody ideologia.

===

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 listopad 20 2008 22:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Maxello: Podniecasz się suration jak nastolatek, przez co nie czytasz dokładnie. Chodzi jedynie o kolejne konkretne kolejne ogniwo gatunkowe i tylko tyle, a nie o epokę geologiczną...
Panowie, nie ma sporu, w tym sensie, że jeśli Teoria Ewolucji nie jest używana jako taran w wojnie ideologicznej z wiarą i religią, to wszystko O.K. Dzisiaj mamy Teorię Ewolucji taka, na jaka nas stać. Podobnie jak kosmologię, medycynę, konstrukcję mostów czy samochodów.

Dzisiejsze próby przekształcania Teorii Ewolucji w Teorię Wszystkiego to czystej wody ideologia.

Zrozum, ze nie da sie podac kolejnego ogniwa w ewolucji. Moze daloby sie znalezc jakis algorytm i zalozyc jakies warunki brzegowe i tendencje zmian wszystkich parametrow, ktore maja wplyw na ewolucje, to wtedy moooooze cos daloby sie powiedziec o kolejnym ogniwie.

Ale... czy jestes w stanie okreslic tendencje zmian wszystkich parametrow?
Jesli nie jestes, to nie zarzucaj nauce, ze nie wie w jaka forme ewoluujemy. Jesli jestes w stanie, daj znac o tym nauce...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 listopad 21 2008 01:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Quote by Maxello:
Quote by BLyy:
Quote by Maxello:
Gdyby ludzie w tamtym okresie żyli na podobnym poziomie jak my dzisiaj, i jedli nafaszerowane hormonami kurczaki to zapewniam Cię, że te 10- 15 cm szybko by zniwelowali

To jest ewolucja i tutaj widzisz jakąś lukę? Bo ja żadnej. Mniej pożywienia, mniejsi ludzi, więcej pożywienia, więksi ludzie.


A tak poważniej. Jeżeli już rozmawiamy o procesach ewolucyjnych i zakładamy ich istnienie , to na przestrzeni 500 czy nawet 2000 lat nie spowodują one widocznych i wymiernych efektów...w grę wchodzi znacznie dłuższy okres czasu...

Ja tutaj pisałem choćby o Hobbicie, twierdząc iż jest to nowy gatunek człowieka który wyewoluował z homo-erectusa.
Według najnowszych wyników badań z kwietnia, tego roku badając budowę hobbita obalono teorie jakoby choroba sprawiła ich karłowatość, potwierdzając, że chodzi o nowy gatunek człowieka.

Hobbit z Flores chodził pokracznie

- Nigdy nie wygrałby sprintu na sto metrów ani maratonu - mówi o Homo floresiensis Bill Jungers, antropolog ze State University of New York w Stony Brook. I nie chodzi mu tylko o to, że żyjący jeszcze kilkanaście tysięcy lat temu tajemniczy ludzie z indonezyjskiej wyspy Flores mieli tylko około metr wzrostu. Prędkość hobbitów ograniczała też budowa ich stóp.

Wyniki badań zachowanej w całości lewej stopy hobbita Jungers przedstawił w tym tygodniu na spotkaniu American Association of Physical Anthropologists w Columbus (stan Ohio). Stopa ta była nadnaturalnie wielka w stosunku do wysokości hobbita. - Tak jakby mała dziewczynka założyła buty mamy - opisuje naukowiec. Homo floresiensis musiał więc najpewniej podczas chodzenia zginać kolano bardziej niż my, przez co jego chód wyglądał dość dziwacznie i był mniej efektywny.

Inną niecodzienną cechą stopy hobbita jest duży palec. Jest on dość krótki w porównaniu z innymi palcami, podobnie jak to było u australopiteków. Jednak kształt palców jest taki jak u ludzi współczesnych.

Zdaniem naukowca budowa stopy jest kolejnym dowodem na to, że Homo floresiensis to nowy gatunek ludzi, a nie skarłowaciały w wyniku choroby Homo sapiens, jak uważa część naukowców.

http://archeowiesci.wordpress.com/2008/04/19/hobbit-z-flores-chodzil-pokracznie/

a więcej tutaj, ale w języku angielskim:
http://www.newscientist.com/article/dn13692-flores-hobbit-walked-more-like-a-clown-than-frodo.html?feedId=online-news_rss20


Ok. Naukowcy - ewolucjoniści, którzy swoją głowę dają za tezę , ze teoria ewolucji jest teorią stricte naukową, nie są w stanie odpowiedzieć ma proste pytanie. Skoro człowiek jest ogniwem w łańcuchu ewolucyjnym, i jak upierają się, znają ogniwa go poprzedzające oraz ich sekwencje czasowe, to dotychczas nie odpowiedzieli na banalne pytanie, które brzmi: jakie będzie ogniwo tegoż łańcucha, które nastąpi po człowieku.
Nie jest to chyba zbyt wielkie oczekiwanie w odniesieniu do "teorii naukowej, która powinna dokonać takiej antycypacji w oparciu o swoje założenia.

Bo inaczej nie mamy do czynienia z teorią ewolucji , a jedynie z historią ewolucji, podlegającą moderacji po każdorazowych nowych odkryciach archeologów, geologów, etnografów, klimatologów, astrofizyków, biologów, genetyków etc., etc.

Taka sobie zabawa, która zawsze stara się na bieżąco, "ad hoc" z tzw. aktualnym poziomem wiedzy.

Ale to jest zupełnie coś innego.

Moim skromnym zdaniem, zamiast określenia Teoria Ewolucji bardziej uzasadnione byłoby używanie określenia Model ewolucji, ewentualnie System ewolucji.

Drogi Maxello, ewolucja to, że jest nazywana tylko nazywana teorią. O ile pamiętam, nawet sam Jan Paweł II uznał ją. Zresztą podałem Ci tutaj przykład ewolucji człowieka innego gatunku w drugi gatunek. Chociaż zawsze się znajdą przeciwnicy tego gatunku i zawsze coś wymyślą, mimo, że dowodów za, jest cała masa, podobnie jak ci którzy dzisiaj kwestionują lot na księżyc przez USA.

A jeśli jak już mówisz o HISTORII EWOLUCJI, to tak jakby przestawała być teorią, a stawała się faktem, tylko, że dobrze rozumiem w czasie przeszłym. Ale historia ma to do siebie, że historia to jest proces ciągły i nie możemy powiedzieć co będzie w przyszłości, możemy jedynie co nieco przewidzieć. Podobnie z ewolucją, można co najwyżej coś przewidzieć, ale nie potwierdzić. Dlatego jakiekolwiek mówienie pewnym głosem jak będziemy my i świat ewoluował jest nieporozumieniem.

Bo odżywiamy się coraz lepiej, dlatego z pewnością i wyżsi będziemy. Coraz więcej ludzi ma problemy z kręgosłupem i czy aby nie będzie miało to jakiś skutek dla ludzkości za setki lat. Podobnie jak setki tysięcy lat temu człowiek nie był wstanie przyjmować mleka. Dziś mimo, że trudno przyswajalne jest, jednak jest, natura wykształciła swoje.

Pozdrawiam.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 listopad 21 2008 08:06   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Tak BLyy masz rację, teoria ewolucji jest teorią w nazwie, tak na prawdę jest tezą. W próbach jej udowodnienia "teoria ewolucji" rozbiła sie na dziesiątki odłamów.
Główną zaletą tej tezy jest jej "racjonalność", próba wytłumaczenia zagadnienia powstania człowieka "czystą nauką". Stąd popularność.
Teza stworzenia życia przez Boga i niemożność ewolucji w nowe gatunki jest co najmniej równie uzasadniona.
Argument, że przyjmuje się tezę najpopularniejszą jest nie do przyjęcia. Oznacza totalny zastój w nauce (co byście powiedzieli Kopernikowi?).

Co do "dowodu" hobbita, to trzeba być ogromnym arogantem, aby na podstawie wielkości stopy w małej społeczności mówić o nowym gatunku. To czysta spekulacja. Prawda brzmi : nie wiemy.

Dla jasności: nie jestem zwolennikiem ,ani ewolucji, ani ewolucji inteligentnej, ani kreacjonizmu (spotkałem sie nawet z pojęciem kreacjonizmu ewolucyjnego). Nie mam wyrobionego poglądu i w żaden sposób nie uderza to w moją wiarę. Wiem jedno : są to tezy i takimi pozostaną.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
epablito
 listopad 21 2008 10:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/08
Postów:: 60

Przejrzałem sobie (pobieżnie, przyznaję) ten wątek... i kilka moich uwag.

"Teoria ewolucji" oznacza naukowy opis zjawiska ewolucji. Pisanie "to tylko teoria" oznacza, że autor takiego wpisu nie wie, czym jest teoria naukowa. Jak każda teoria naukowa, także ta nie jest wolna od błędów i jest nieustannie poprawiana. Na tym polega nauka

Zjawisko ewolucji opisane teorią ewolucji jest weryfikowalne, istnieją setki tysięcy dowodów na istnienie zjawiska ewolucji. Każda komórka naszego ciała zawiera dowód na zjawisko ewolucji!

Nie ośmieszajcie się pseudonaukową dyskusją na temat teorii ewolucji: do tego trzeba sporo wiedzy naukowej i rzetelnej metodologii. Chcesz obalić teorię ewolucji? Śmiało - nauka uwielbia obalanie istniejących teorii, byle z sensem. Dyskutujmy o stosunku Kościoła do ewolucji i konsekwencjach tego stosunku.

Kościół katolicki oficjalnie, uznał za prawdziwe zjawisko ewolucji: "fundamentalistyczny kreacjonizm nie jest zgodny z nauką katolicką. ", "W celu powołania do życia człowieka Bóg mógł posłużyć się jakąś istotą przygotowaną na planie cielesnym przez miliony lat ewolucji i tchnąć w nią duszę - na swój obraz i podobieństwo. Oznacza to, że dla chrześcijan ewolucja pozostaje w harmonii z wielkim planem Boga, którego cel stanowi powołanie człowieka do najwyższej godności obrazu Jego Syna jednorodzonego, umarłego i zmartwychwstałego."

Zjawisko ewolucji jest więc uznane przez Kościół Katolicki, a opis z Księgi Rodzaju jest uznawany za alegoryczny. Dodawane jest wzięte "z czapy" (moim zdaniem) blablanie o kontrolowaniu przez Boga ewolucji, w tym ewolucji człowieka. Moim zdaniem to na szybko sklecony pomysł w obliczu zagrożenia faktem, że podstawa biblijna jest fikcją (alegorią, mitem).

Można zastanawiać się i dyskutować o stosunku Kościoła do zjawiska ewolucji - ok Ale dyskutowanie o fakcie ewolucji jest zwyczajnie śmieszne. A o fakcie istnienia innych planet też dyskutujecie? Albo o fakcie obserwowania zjawisk relatywistycznych?

Możliwe są dwa podejścia: 1. ewolucja nie istnieje, opis z księgi rodzaju jest prawdziwy. 2. zjawisko ewolucji istnieje, opis z księgi rodzaju jest fikcją.

Przy podejściu 1 trzeba odrzucić całą masę ustalonej, rzetelnie zweryfikowanej i nieustannie sprawdzanej wiedzy. Przy podejściu 2 należy przyjąć, że świat, człowiek powstał inaczej, niż to głosi Biblia. I zastanowić się nad konsekwencjami. Konsekwencje te nie są przyjemne dla osób wierzących, co może jest powodem przyjmowania raczej stanowiska 1, wbrew dzisiejszemu stanowi wiedzy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 listopad 21 2008 10:34   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

O fakcie? To nadal teza! Jeżeli przez "teorie ewolucji" rozumiesz powstanie życia na Ziemi w formie podstawowej i jego ewolucję do dzisiejszych form z człowiekiem włącznie, to nadal tylko teza. Nawet poprawki mające wytłumaczyć nagłe skoki ewolucyjne (jedna prób pogodzenia archeologii z TE) wniosły tylko nowe problemy.
Ale widzę, że WIERZYSZ, ze TE jest udowodniona. Jesteś człowiekiem wierzącym.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 listopad 21 2008 13:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Epablito ma racje. Osoby, ktore mowia ze to tylko teoria, czy teza nie wiedza o czym mowia. Podwazaja ja tylko dlatego, ze nazywa sie teoria. A Szczegolna Teorie Wzglednosci tez odrzucacie z tego samego powodu?

Nie obwiniajcie Darwina, ze jako pierszy to zauwazyl. On stwierdzil na poczatku, ze przez ewolucje dzioby ptakow przystosowywaly sie do rodzaju pozywienia. Rozciagniecie sie na wszystkie gatunki i czlowieka bylo juz tylko logiczna konsekwencja tego calego procesu. To nie wina ewolucjonistow, ze obserwacje swiata nie ida w zgodzie z zapiskami medrcow sprzed kilku tysiecy lat...

Rafi, Jezus to wiecej niz ciesla,
a Teoria Ewolucji to wiecej niz teza...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 listopad 21 2008 14:20   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration: Epablito ma racje. Osoby, ktore mowia ze to tylko teoria, czy teza nie wiedza o czym mowia. Podwazaja ja tylko dlatego, ze nazywa sie teoria. A Szczegolna Teorie Wzglednosci tez odrzucacie z tego samego powodu?

Bardzo ciebie proszę, sprawdź co to teza i co to teoria.
Miłego dnia.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
epablito
 listopad 21 2008 15:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/08
Postów:: 60

Quote by Rafi F: O fakcie? To nadal teza!/../


Opis ewolucji biologicznej na wikipedii

Zjawisko ewolucji jest podobną tezą, jak zjawisko grawitacji, zjawiska elektrostatyczne, zjawisko fotosyntezy... to nie są tylko tezy, gdyż są zweryfikowane naukowo, a obalić się ich nie dało - jak dotąd. Warto tutaj zauważyć, że każdy naukowiec z dziką rozkoszą obaliłby teorię ewolucji, bo zyskałby dzięki temu wiekopomną sławę. Niestety, podobnie jak grawitacji i fotosyntezie, ewolucji nie da się zaprzeczyć. Oczywiście, być może kiedyś tam ktoś udowodni, że ewolucji nie ma (albo raczej że działa inaczej niż sądzimy), ale nie oznacza to, że należy teraz fakt obserwowania tego zjawiska odrzucić. Nasuwa mi się skojarzenie z piorunami: też przypisywano im boskie pochodzenie, a to zwykła elektryka...

Pytanie pozostaje tylko takie: co robimy z opisem stworzenia świata i człowieka, znając jego niezgodność z faktami?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
epablito
 listopad 21 2008 16:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/08
Postów:: 60

wysłało się dwa razy

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 listopad 21 2008 19:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Tak BLyy masz rację, teoria ewolucji jest teorią w nazwie, tak na prawdę jest tezą. W próbach jej udowodnienia "teoria ewolucji" rozbiła sie na dziesiątki odłamów.

Ewolucja to nie element prosty tylko złożony. Niektóre istoty ewoluują bardziej, niektóre mniej, a jeszcze niektóre przestały bo środowisko w którym żyją niewiele się zmieniło.

Główną zaletą tej tezy jest jej "racjonalność", próba wytłumaczenia zagadnienia powstania człowieka "czystą nauką". Stąd popularność.
Teza stworzenia życia przez Boga i niemożność ewolucji w nowe gatunki jest co najmniej równie uzasadniona.
Argument, że przyjmuje się tezę najpopularniejszą jest nie do przyjęcia. Oznacza totalny zastój w nauce (co byście powiedzieli Kopernikowi?)

Byłaby równie uzasadniona naukowo gdyby naukowo udowodniono istnienie Boga. A ewolucję da się zauważyć nawet w samych ludziach, gdzie wiele przykładów podano wcześniej.

A odnośne Kopernika to jest to argument nie na miejscu. Tak jak pisał wcześniej Suration i Epablito o względności, fotosyntezie i w ogóle. Też to przyjmujesz? To masz zastój w nauce wnioskując po tym co mówisz.

Otóż to nie na tym polega. Ten pogląd jest najpopularniejszy ponieważ co chwile pojawiają się nowe dowody na to, i mówisz tutaj o zastoju? Przyjmuje pogląd który ma jakieś dowody na to i ma ich coraz więcej.
A mniej popularniejsze poglądy są dlatego mniej popularne, bo mają albo mniej dowodów, albo wcale. Jeśli ktoś decyduje się na ten mniej popularniejszy to prędzej można tu mówić o zastoju, chyba że próbuje go udowodnić jak to czynił Kopernik. A teorii ewolucji nikt nie obalił, a dowodów jest co nie miara. Natomiast by mówić, że człowiek pochodzi od Boga, to na sam początek by uznać to za fakt naukowy, trzeba udowodnić jego istnienie, a nie ma takiego dowodu, dlatego ten pogląd stoi w miejscu, gdzie ewolucja idzie do przodu.

Co do "dowodu" hobbita, to trzeba być ogromnym arogantem, aby na podstawie wielkości stopy w małej społeczności mówić o nowym gatunku. To czysta spekulacja. Prawda brzmi : nie wiemy.

Wybacz Rafi, ale ten fragment, jest fragmentem nieinteligentnym, że tak za przeproszeniem go nazwę.

Czego oczekujesz bowiem? DNA czy może zdjęcie tejże istoty z przed tysięcy lat?

Był bowiem argument przeciwników hobbita, że jest to choroba która wywołała skarłowacenie i została ona obalona właśnie na podstawie budowy.

Po budowie ciała wiele rzeczy da się wyjaśnić, choćby: - czy dana istota na coś chorowała, a jeśli tak to na co
- jak zginął dany osobnik
- czym się odżywiał
- na podstawie budowy można określić z jakim gatunkiem istoty ma się do czynienia i wystarczy do tego mały szczegół.
itp.itd.

Zajmują się tym archeolodzy, historycy, lekarze, ludzie pracujący w medycynie sądowej i wielu innych się tym zajmuje - diabeł tkwi w szczegółach. Nieraz po budowie żuchwy, palców czy kręgosłupa rozpoznaje się z kim ma się do czynienia i wystarczy tylko jeden z tych szczegółów. To, że to kwestionujesz to jest aroganctwo, w ten sposób kwestionując całe zdobycze paleontologii i części historii.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
RJSP
 listopad 21 2008 22:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/21/08
Postów:: 13

Gdy miałem 9 lat zadałęm to samo pytanie mojemu księdzu na religi: "czy człowieka stworzył bóg czy pochodzimy od małp?" na to ksiądz mi odpowiedział "bóg stworzył człowieka gdy dał mu rozum (oczywicie słowo rozum oznacza tu co znacznie więcej niż tylko organ)" i mimo iż jestem człowiekiem głęboko NIEwierzącym uważam tą odpowiedź za najlepszą ze wszystkich jakie kiedykolwiek słyszałem bądż czytałem (takrze tu).

A faktem pozostanie to że kiedys były dinozaury a teraz są tylko krokodyle, więc jakas zmiana zaszła nieważne jak ją nazwać bo w końcu tylko nazwe tu chodzi.

===

Walczyć mogę tylko o coś, co miłuję, miłuję tylko to, co szanuję, szanuję tylko to, co rozumiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 listopad 21 2008 23:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Znakomicie odpowiedzial Blyy. Na podstawie drobnych szczegolow mozna bardzo duzo powiedziec o ogole. Nie po to ludzie studiuja latami paleontologie, archeologie i inne nauki, zeby dowolny laik przekreslil ich opinie w jednym zdaniu.
Fakt ewolucji ma wielu przeciwnikow, ale sa to w ogromnej wiekszosci ludzie wierzacy w troj-osobowego boga. Wiec raczej wchodza tu w gre emocje. Jak duzo jest ateistow, ktorzy nie chca przyjac teorii ewolucji za dobra monete? Niewielu...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 listopad 22 2008 00:31   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

a ja całkiem niedawno słyszałem w radiu wywiad z jakimś amerykańskim naukowcem ewolucjonistą. Gość mówił, że dla ludzi biologiczna ewolucja się skończyła... Jak widać różne są zapatrywania w tej dziedzinie.

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 listopad 22 2008 00:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Kruk: a ja całkiem niedawno słyszałem w radiu wywiad z jakimś amerykańskim naukowcem ewolucjonistą. Gość mówił, że dla ludzi biologiczna ewolucja się skończyła... Jak widać różne są zapatrywania w tej dziedzinie.

Rozni sa profesorowie. My mamy "prof." Macieja Giertycha...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 listopad 22 2008 08:52   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Wydaje mi się Suration że jednak gość ma racje, teraz mamy ewolucje kulturową, która powoduje iż ewoluuje tylko ludzki mózg here

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maxello
 listopad 22 2008 09:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/15/06
Postów:: 87

Chodzi mi tylko o to, że wszyscy ci skrajni "racjonaliści", którzy tak się ewolucją (bez udziału Boga) podniecają, wyrzekają strasznie na kreacjonizm. Że to taki jakiś latający potwór spaghetti, w sensie- bajka dla potłuczonych. Jest to, co oczywiste, jaskrawy dowód na ich intelektualne zapóźnienie. Z prostej przyczyny- dla normalnie myślącego człowieka akt kreacji(tj. ingerencja Boga w rozwój wszechświata) jest zwyczajnie najprawdopodobniejszy. Tzw. Brzytwa Ockhama, na którą tak chętnie powołują i ogłaszają niemożliwość połączenia nauki z wiarą. Tego samego Ockhama, franciszkanina, katola i człowieka wierzącego.
Zabawne.

===

Broń w boju jest UFNOŚCIĄ i OSŁONĄ, a w czasie pokoju jest ZASZCZYTEM i WYRÓŻNIENIEM.- powiedzenie wikingów.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,32 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana