Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Ewolucja
 |  Wersja do druku
xxx
 październik 31 2010 14:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: karol_dabrowski
A Ty przestań w kółko Macieju to samo, już się to nudne staje. To nie jest wątek o Sola Scriptura. Najpierw Ty wykaż bez Biblii autorytet Kościoła, jak to zrobisz to pogadamy dalej! I w odpowiednim wątku oczywiście jeśli chciałbys to robić!

[/p]


zobacz na jaki tekst to byla odpowiedz

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 13 2011 07:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: karol_dabrowski

Milujacy_prawde
Wszystkie te określenia są dobrze znane tym, którzy interesują się Biblią studiując ją ze Świadkami Jehowy.


Kolego drogi - studiując Biblię a studiując Biblię ze Świadkami Jehowy to dwa zupełnie rózne, oddzielne i wykluczające się pojęcia Wink

Pius

Masz rację!
Ty zaś które studia kontynuujesz? Albo, które preferujesz?
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
karol_dabrowski
 luty 13 2011 19:42   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA

Quote by: karol_dabrowski

Milujacy_prawde
Wszystkie te określenia są dobrze znane tym, którzy interesują się Biblią studiując ją ze Świadkami Jehowy.


Kolego drogi - studiując Biblię a studiując Biblię ze Świadkami Jehowy to dwa zupełnie rózne, oddzielne i wykluczające się pojęcia Wink

Pius

Masz rację!
Ty zaś które studia kontynuujesz? Albo, które preferujesz?
Pozdrawiam



Ja preferuję studia:
- z czystą a nie przeredagowaną Biblią
- w celu poszukiwania prawdy a nie z narzuconą prawdą przez "ciało kierownicze"
- w odniesieniu do historii chrześcijaństwa i teologii a nie zmiennych nauk Strażnicy
...
To tak w szybkiej odpowiedzi. W celu dyskusji o ŚJ proponuję założyć osobny temat.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 15 2011 07:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: karol_dabrowski


To tak w szybkiej odpowiedzi. W celu dyskusji o ŚJ proponuję założyć osobny temat.
Pozdrawiam


Tu jest wątek o ewolucji, nie zaś o Świadkach jehowy.
pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 19 2011 06:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Niektórzy naukowcy zajmujący się teorią ewolucji sięgają do innych teorii, które wcześniej znalazły się na kartach powieści fantastycznych.
Teraz jednak traktują je jako fakty.
Jedni twierdza, że proces ewolucyjny musiał przebiegać skokowo, a nie w sposób ciągły, bo zapisy kopalne są niewyraźne.
Inni wskazują na mutacje czyli – przypadkowe zmiany w składzie genotypów jak i w budowie samych genów.
Byli tacy i dalej są co twierdzą, że mutacje stanowią podstawę ewolucji;
A tu okazuje się, że: mutacji korzystnych dla organizmu, niosących ze sobą jakiś postęp, praktycznie nie ma!
Plagą natomiast są mutacje letalne, a więc takie, które swoim zaistnieniem obniżają żywotność organizmu, czy nawet powodują śmierć i to najczęściej w życiu płodowym lub zaraz po urodzeniu.
A już zupełnie rzadko występuje mutacja tego samego odcinka genu. Tym samym nie mogłyby te zmiany doskonalić organizm w tej jednej czesze.
Sam rozsądek podpowiada, iż te wszystkie rozważania powinny stanowić rzecz wtórną, czyli dopiero po zdobyciu kilku dowodów, że jeden rodzaj - gatunek życia przekształca się w drugi.
A, że tego brak, ewolucjoniści bujają w obłokach swej wyobraźni - chodzą w ciemnościach, a tam nic mądrego nie znajdują.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 luty 19 2011 10:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA

Niektórzy naukowcy zajmujący się teorią ewolucji sięgają do innych teorii, które wcześniej znalazły się na kartach powieści fantastycznych.
Teraz jednak traktują je jako fakty.


Co to za zarzut? Jesli pisarze wizjonerzy w swojej wybrazni przewidzieli jakies zjawiska, to plus dla nich. Naukowcy nie odrzuca takich pomyslow tylko dla tego, ze to nie oni na nie wpadli.
Jedni twierdza, że proces ewolucyjny musiał przebiegać skokowo, a nie w sposób ciągły, bo zapisy kopalne są niewyraźne.
Inni wskazują na mutacje czyli – przypadkowe zmiany w składzie genotypów jak i w budowie samych genów.
Byli tacy i dalej są co twierdzą, że mutacje stanowią podstawę ewolucji;

I najpewniej przebiegal skokowo. Masz naukowcom za zle, ze probuja z roznych stron podejsc do problemu i sprawdzaja kazda ewentualnosc?
A tu okazuje się, że: mutacji korzystnych dla organizmu, niosących ze sobą jakiś postęp, praktycznie nie ma!

Bo mutacje sa przypadkowe, wiec jest male prawdopodobienstwo, ze okaza sie korzystne. Natomiast mutacje nie sa motorem ewolucji. Nim sa zmiany w puli genowej gatunku wywierane przez selekcje naturalna.
Plagą natomiast są mutacje letalne, a więc takie, które swoim zaistnieniem obniżają żywotność organizmu, czy nawet powodują śmierć i to najczęściej w życiu płodowym lub zaraz po urodzeniu.

Plaga sa ignoranci chodzacy po tym swiecie.
A już zupełnie rzadko występuje mutacja tego samego odcinka genu. Tym samym nie mogłyby te zmiany doskonalić organizm w tej jednej czesze.

Bardzo dziwne, prawda? A zupelna rzadkosc wylosowania tych samych liczb w totolotku dwukrotnie z rzedu tez cie dziwi?
Sam rozsądek podpowiada, iż te wszystkie rozważania powinny stanowić rzecz wtórną, czyli dopiero po zdobyciu kilku dowodów, że jeden rodzaj - gatunek życia przekształca się w drugi.

W sprawach ewolucji, ktora miala miliardy lat czasu, nie opieralbym sie o zdrowy rozsadek. Szczegolnie twoj rozsadek.
A, że tego brak, ewolucjoniści bujają w obłokach swej wyobraźni - chodzą w ciemnościach, a tam nic mądrego nie znajdują.
Pozdrawiam[/p]

W przeciwienstwie do ciebie, ktory cala swoja naukowa madrosc czerpiesz z Biblii.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 19 2011 19:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: suration


Co to za zarzut? Jesli pisarze wizjonerzy w swojej wybrazni przewidzieli jakies zjawiska, to plus dla nich. Naukowcy nie odrzuca takich pomyslow tylko dla tego, ze to nie oni na nie wpadli.


Udajesz, czy faktycznie nie rozumiesz o co mi chodzi?

Quote by: suration


I najpewniej przebiegal skokowo. Masz naukowcom za zle, ze probuja z roznych stron podejsc do problemu i sprawdzaja kazda ewentualnosc?


Zły kierunek, aby tylko przeciw Bogu.Takie podejście to droga do akceptacji kłamstwa i mnożenia oszustw.

Quote by: suration


Bo mutacje sa przypadkowe, wiec jest male prawdopodobienstwo, ze okaza sie korzystne. Natomiast mutacje nie sa motorem ewolucji. Nim sa zmiany w puli genowej gatunku wywierane przez selekcje naturalna.


Myślę, że nie wiesz o czy mówisz. Nic przypadkowego nie da w efekcie celowych ukierunkowanych zmian w fenotypie.
Musiałbyś wiedzieć ile pracy, ile pomiarów i analiz, ile działań matematycznych i statystycznych trzeba wykonać, by uzyskać minimalny postęp w wartości jakiejś cechy produkcyjnej zwierząt. Jakiś postęp hodowlany.
To prawda ewolucjoniści to, niestety, całkowici ignoranci w tym temacie - dlatego ślizgają się po łepkach. Matematyka i racjonalizm to dla nich nie znaczące argumenty przeciwko ich "religii".

Quote by: suration


Plaga sa ignoranci chodzacy po tym swiecie..


Masz rację. Czemu nie chcesz opuścić to towarzystwo?

Quote by: suration


Bardzo dziwne, prawda? A zupelna rzadkosc wylosowania tych samych liczb w totolotku dwukrotnie z rzedu tez cie dziwi?.


Gdybyś wziął najbardziej prosty organizm, to aby przeszedł on do gatunku wyższego, tych pozytywnych mutacji musiałoby zaistnieć niezliczona ilość, a wiele z nich dotyczyć by musiało tej samej cechy fenotypowej. To porównanie do wylosowania w totku to infantylne porównanie, wskazuje, że obejmujesz potęgi zjawiska.
Jest to bez inteligencji i celowych działań niemożliwe.

Quote by: suration


W sprawach ewolucji, ktora miala miliardy lat czasu, nie opieralbym sie o zdrowy rozsadek. Szczegolnie twoj rozsadek..


To koronny argument ewolucjonistów - jednak kompletnie bez znaczenia. Dlaczego?
Bóg stwarzając zwierzęta według swego rodzaju - gatunku wprowadził ograniczenia, chociażby to, że pomiędzy różnymi gatunkami nie może być wydane płodne potomstwo, tylko w obrębie jednego i tego samego gatunku..

Quote by: suration


W przeciwienstwie do ciebie, ktory cala swoja naukowa madrosc czerpiesz z Biblii.


To bardzo wiele, ty tego nie wiesz.
Ja mam wykształcenie także takie, które pozwala mi znać ten temat na takim poziomie jaki maja naukowcy.
Zalecam indywidualne myślenie, uwolnione od nierozsądnych teorii.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 luty 19 2011 23:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

To moze nam powiesz jaki to zawod wykonujesz, ze masz taka wiedze z biologii molekularnej i genetyki?
Nie bede dalej polemizowal z twoimi wierzeniami na temat nauki. Slusznie MM stwierdzil, ze dyskusja taka jest bezcelowa, natomiast nalezy zaznaczyc, ze to co piszesz nie jest prawda. Wazne, zeby przypadkowy czytelnik nie dal sie oczarowac twoim klamstwo, tylko dlatego, ze podpierasz je cytatami z Biblii.

A dla innych czytelnikow do rozwazenia:

Gdybyś wziął najbardziej prosty organizm, to aby przeszedł on do gatunku wyższego, tych pozytywnych mutacji musiałoby zaistnieć niezliczona ilość, a wiele z nich dotyczyć by musiało tej samej cechy fenotypowej.

Nieprawda, ze niezliczona ilosc. Z pewnoscia duza ilosc. Jeszcze raz przypominam - mamy ogromnie duzo czasu, a mutacje nie sa glownym motorem ewolucji. Jest nim selekcja naturalna, ktora moze skokowo przyspieszac, gdy drastycznie zmieniaja sie warunki srodowiskowe gatunku.

Bóg stwarzając zwierzęta według swego rodzaju - gatunku wprowadził ograniczenia, chociażby to, że pomiędzy różnymi gatunkami nie może być wydane płodne potomstwo, tylko w obrębie jednego i tego samego gatunku.

Jesli porownamy zapis kopalny sprzed 100 mln lat, okaze sie, ze dzisiejsze zwierzeta nie wystepuja tam. Wypaczony bog MP musialby stwarzac nowe gatunki co jakis czas. Rozne gatunki nie moga sie krzyzowac ani teraz, ani nie bede w przyszlosci. Moglo byc to mozliwe w przeszlosci, gdy wyobrazimy sobie drzewo zycia z jego wszystkimi galeziami symbolizujacymi gatunki.

Na koncu, gdy wyewoluowala istota dzis znana jako czlowiek, Bog tchnal w nia dusze i objawil sie. Ta istota dochowala sie potomstwa, a wsrod niego roznej masci ignorantow, ktorzy zaprzeczaja sposobu dzialania Boga, chociaz On dal nam mozgi zdolne do przesledzenia dziela tworzenia.

I na koniec (rowniez raczej do innych czytelnikow, niz do MP): skoro Bog jest wszechmogacy, to czy nie moglby posluzyc sie ewolucja do stworzenia czlowieka? To bardzo elegancka teoria, wiaze nas zarowno z Bogiem, jak i ze swiatem zwierzecym, jestesmy czescia wszystkiego...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 20 2011 13:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: suration

To moze nam powiesz jaki to zawod wykonujesz, ze masz taka wiedze z biologii molekularnej i genetyki?.


Taki z tytułem naukowym. To powinno Tobie wystarczyć.

Quote by: suration

Wazne, zeby przypadkowy czytelnik nie dal sie oczarowac twoim klamstwo, tylko dlatego, ze podpierasz je cytatami z Biblii..


Nie bój się o innych, ale zatroszcz się o siebie. Podaj wersety biblijne, które ewolucje popierają, jeśli je znasz!

Quote by: suration

A dla innych czytelnikow do rozwazenia:
Nieprawda, ze niezliczona ilosc. Z pewnoscia duza ilosc. Jeszcze raz przypominam - mamy ogromnie duzo czasu, a mutacje nie sa glownym motorem ewolucji. Jest nim selekcja naturalna, ktora moze skokowo przyspieszac, gdy drastycznie zmieniaja sie warunki srodowiskowe gatunku..


I to jest główny argument ewolucjonistów = czas. Jednak nie w tym temacie, gdzie dotykamy dzieł stwórczych Boga prawdziwego.
To jest dla nich pułapką.
Ty sądzisz, że gdybyś żył ze swoja żoną przez miliardy lat na ziemi i się stale rozmnażał, to dzieci urodzone na początku bardzo różniłyby się od tych urodzonych pod koniec tego czasu? Tak myślisz?
Tak właśnie myślą ewolucjoniści. Przyznasz, że bzdura!
Skamieliny przemawiają za stwarzaniem.
Doktor G.G. Simpson pisze w książce The Meaning of Evolution (Znaczenie ewolucji):
„W pochodzących sprzed 500 milionów lat skałach wczesnokambryjskich jest mnóstwo skamielin. W wielu miejscach na ziemi są też liczne skupiska skamielin z prawie wszystkich epok począwszy od wczesnego kambru. Ale w warstwach prekambryjskich, reprezentujących długi okres 1 500 000 000 lat, skamieliny pojawiają się w zasadzie rzadko, a ponadto zazwyczaj wywołują wątpliwości i spory”.
Tę nagle pojawiającą się obfitość skamielin wszystkich głównych grup lub typów, z wyjątkiem kręgowców, Simpson nazywa „wielką tajemnicą w historii życia
Profesor Alfred S. Romer z Uniwersytetu Harvardzkiego przytacza wypowiedź Darwina na temat tej tajemnicy:
„Nie potrafię dać żadnej zadowalającej odpowiedzi”, po czym dodaje: „My również dziś tego nie potrafimy”.
Następnie zdobywa się na znamienną uwagę:
Szczerze mówiąc, ogólny obraz jest zbieżny z poglądem, że formy życia zostały bezpośrednio stworzone na początku okresu kambryjskiego”.
Czy skamieliny pojawiające się w takiej obfitości od okresu kambryjskiego ukazują również początki życia kręgowców? Nie.
Profesor zoologii Goldschmidt napisał w książce The Material Basis of Evolution
Faktycznie nie mamy żadnych informacji na temat pochodzenia właściwych gatunków, nie mówiąc już o wyższych jednostkach”.
Jest to fakt powszechnie dziś uznawany przez paleontologów.

Quote by: suration


Jesli porownamy zapis kopalny sprzed 100 mln lat, okaze sie, ze dzisiejsze zwierzeta nie wystepuja tam. Wypaczony bog MP musialby stwarzac nowe gatunki co jakis czas. Rozne gatunki nie moga sie krzyzowac ani teraz, ani nie bede w przyszlosci. Moglo byc to mozliwe w przeszlosci, gdy wyobrazimy sobie drzewo zycia z jego wszystkimi galeziami symbolizujacymi gatunki..


Ewolucjoniści dobrze wiedzą, że kronika skamielin jest bardziej zgodna z nauką o stwarzaniu niż z ewolucjonizmem, chociaż zdecydowanie odrzucają naukę o stwarzaniu. Przed laty niektórzy z nich przyznali: „Im bardziej ktoś zgłębia paleontologię, tym bardziej się przekonuje, że ewolucjonizm opiera się wyłącznie na wierze — dokładnie na takiej samej wierze, na jaką trzeba się zdobyć w związku z wielkimi tajemnicami religijnymi. (...) Jedyną możliwością jest celowe stwarzanie, które może i jest prawdziwe, ale irracjonalne” (L.T. More).
„Zoolodzy uznają ewolucjonizm nie dlatego, że (...) można go wykazać logicznie powiązanymi ze sobą dowodami, tylko dlatego, iż druga możliwość — celowe stwarzanie — jest wyraźnie nieprawdopodobna” (profesor D.M.S. Watson).
Ewolucja nie jest udowodniona i nie da się jej udowodnić. Wierzymy w nią tylko dlatego, że w przeciwnym razie musielibyśmy wierzyć w celowe stwarzanie, a to jest nie do pomyślenia” (Sir Arthur Keith).
Coś do ciebie dociera?

Quote by: suration


Na koncu, gdy wyewoluowala istota dzis znana jako czlowiek, Bog tchnal w nia dusze i objawil sie. Ta istota dochowala sie potomstwa, a wsrod niego roznej masci ignorantow, ktorzy zaprzeczaja sposobu dzialania Boga, chociaz On dal nam mozgi zdolne do przesledzenia dziela tworzenia..


Gdybyś czytał Biblię wiedziałbyś, że Bóg stworzył człowieka w niezależnym od zwierząt akcie stwarzania.
Napisano:
(Rodzaju 1:26-28) "I przemówił Bóg: „Uczyńmy człowieka na nasz obraz, na nasze podobieństwo, i niech im będą podporządkowane ryby morskie i latające stworzenia niebios oraz zwierzęta domowe i cała ziemia, jak również wszelkie inne poruszające się zwierzę, które się porusza po ziemi”. 27 I Bóg przystąpił do stworzenia człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył; stworzył ich jako mężczyznę i kobietę. 28 Potem Bóg ich pobłogosławił i rzekł do nich Bóg: „Bądźcie płodni i stańcie się liczni oraz napełnijcie ziemię i opanujcie ją, a także podporządkujcie sobie ryby morskie i latające stworzenia niebios, i wszelkie żywe stworzenie, które się porusza po ziemi”".
(Rodzaju 2:7) "I Jehowa Bóg przystąpił do kształtowania człowieka z prochu ziemi, i tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą"
Gdybyś znał Biblię. Ale jej prawdy odrzucasz i dlatego błądzisz.

Quote by: suration


I na koniec (rowniez raczej do innych czytelnikow, niz do MP): skoro Bog jest wszechmogacy, to czy nie moglby posluzyc sie ewolucja do stworzenia czlowieka? To bardzo elegancka teoria, wiaze nas zarowno z Bogiem, jak i ze swiatem zwierzecym, jestesmy czescia wszystkiego...


W miarę rozwoju wiedzy wszystko się zmieniało.
Już w tym samym XVII wieku F. Redi wykazał, że larwy pojawiają się na mięsie tylko wtedy, gdy muchy złożą na nim jaja. Potem odkryto bakterie i przyjęto ich istnienie za przykład samorództwa, ale sto lat później Spallanzani obalił tę teorię.
W następnym stuleciu Louis Pasteur dowiódł, że „życie wywodzi się tylko z życia”. Jest to obecnie powszechnie uznawany pewnik.
Aprobował go nawet Darwin, pisząc w końcowych słowach książki O powstawaniu gatunków, że
„Stwórca natchnął życiem kilka form lub jedną tylko” (Dzieła wybrane, tom II, strona 515).
Nauka o stwarzaniu jest zgodna z faktem, że „życie wywodzi się tylko z życia”.
O Jehowie Bogu napisano: „U Ciebie (...) jest źródło życia” (Ps. 36:9).
Biblia o tych wszystkich rzeczach mówi, ostrzega.
Gdyby dzisiaj żył Darwin, to pewnie swoja "teorię ewolucji" wrzuciłby do kosza.
On już tego zrobić nie może, ale Ty tak.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 luty 21 2011 03:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Taki z tytułem naukowym. To powinno Tobie wystarczyć.

Czy ten tytul to mgr, czy cos wiecej? Ciesze sie, ze rozmawiam z naukowcem.

Podaj wersety biblijne, które ewolucje popierają, jeśli je znasz!

Cos sie uparl tak na te wersety? Nie obchodza mnie one, gdyz Biblia nie jest ksiega naukowa. Przestan wreszcie wypaczac sens Biblii!

Ty sądzisz, że gdybyś żył ze swoja żoną przez miliardy lat na ziemi i się stale rozmnażał, to dzieci urodzone na początku bardzo różniłyby się od tych urodzonych pod koniec tego czasu? Tak myślisz? Tak właśnie myślą ewolucjoniści. Przyznasz, że bzdura!

Chyba nie jestes jednak naukowcem... Wlasciwie, to zaczynam sie zastanawiac, czy nie masz jakis 7-8 lat. Jakbym zyl miliardy lat i przez ten czas sie rozmnazal, to bym mial zawsze podobne do siebie potomstwo. Jesli jednak bym zyl kilkadziesiat lat i moje potomstwo tez tylko tyle, to po miliardach lat moi potomkowie mogliby wygladac calkowicie inaczej. Zalezy, czy warunki srodowiskowe by sie zmienily (klimat, dostepnosc i rodzaj pozywienia itd).

Gdyby dzisiaj żył Darwin, to pewnie swoja "teorię ewolucji" wrzuciłby do kosza. On już tego zrobić nie może, ale Ty tak.

Skad ta pewnosc? Dlaczego ja mam wyrzucic do kosza, dlatego ze ty nie umiesz interpretowac Biblii i chcialbys, zeby inni tez szli sciezka glupoty i klamstwa?

Jeszcze pare pytan:
1. Czy Biblia jest najwazniejsza ksiega naukowa, jaka czlowiek posiada?
2. Czy Biblia jest najwazniajsza ksiega opowiadajaca o powstaniu zycia i swiata?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 luty 21 2011 16:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

suration

Jeszcze pare pytan:
1. Czy Biblia jest najwazniejsza ksiega naukowa, jaka czlowiek posiada?
2. Czy Biblia jest najwazniajsza ksiega opowiadajaca o powstaniu zycia i swiata?[/p]

Co prawda pytania są nie do mnie,ale odpowiem:
1.Nie.
2.Nie.
Do tego dochodzą dwa poziomy rozumienia Biblii.To co jest na poziomie "ezo" nie zgadza się z tym,co jest na poziomie"egzo".

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 21 2011 20:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: suration

Taki z tytułem naukowym. To powinno Tobie wystarczyć.

Czy ten tytul to mgr, czy cos wiecej? Ciesze sie, ze rozmawiam z naukowcem..


Coś więcej. Nie w tym rzecz. Patrz na argumenty.

Quote by: suration


Podaj wersety biblijne, które ewolucje popierają, jeśli je znasz!

Cos sie uparl tak na te wersety? Nie obchodza mnie one, gdyz Biblia nie jest ksiega naukowa. Przestan wreszcie wypaczac sens Biblii!.


Sens Biblii jest jeden = jest to Słowo Boga, jedyna prawda, a więc wszelkie opinie ludzi muszą być jej podporządkowane.
Tylko tyle!
Skoro Ty mówisz iz ewolucja jest faktem i Biblia jej nie zaprzecza - poprzyj to wersetami. Czy chce zbyt wiele?
Nie czytałeś Biblii? Nie masz do Niej dostępu? Proboszcz Twojej parafii Tobie zabrania ja mieć w domu i czytać?
Po prostu podaj wersety. I tyle.

Quote by: suration


Ty sądzisz, że gdybyś żył ze swoja żoną przez miliardy lat na ziemi i się stale rozmnażał, to dzieci urodzone na początku bardzo różniłyby się od tych urodzonych pod koniec tego czasu? Tak myślisz? Tak właśnie myślą ewolucjoniści. Przyznasz, że bzdura!

Chyba nie jestes jednak naukowcem... Wlasciwie, to zaczynam sie zastanawiac, czy nie masz jakis 7-8 lat. Jakbym zyl miliardy lat i przez ten czas sie rozmnazal, to bym mial zawsze podobne do siebie potomstwo. Jesli jednak bym zyl kilkadziesiat lat i moje potomstwo tez tylko tyle, to po miliardach lat moi potomkowie mogliby wygladac calkowicie inaczej. Zalezy, czy warunki srodowiskowe by sie zmienily (klimat, dostepnosc i rodzaj pozywienia itd). .


Pytanie jest bardzo proste a Ty odpowiedzieć nie potrafisz? Powtórzę:
Chodzi o zmiany w genotypie. Czy uległby zmianie? Czy doszłoby do powstania nowego gatunku?
Gdyby się wszystko zmieniło, warunki środowiskowe, klimat, dostępność i rodzaj pożywienia, ale nie na tyle, by uniemożliwić życie, to różnice genetyczne mogłyby być tak duże, że niemożliwe byłoby wspólne, Twoje z potomkiem urodzonym po tym miliardzie lat, wydanie potomstwa?
Jak sądzisz?

Quote by: suration


Gdyby dzisiaj żył Darwin, to pewnie swoja "teorię ewolucji" wrzuciłby do kosza. On już tego zrobić nie może, ale Ty tak.

Skad ta pewnosc? Dlaczego ja mam wyrzucic do kosza, dlatego ze ty nie umiesz interpretowac Biblii i chcialbys, zeby inni tez szli sciezka glupoty i klamstwa?.

Na tej ścieżce jesteś Ty w licznym towarzystwie.
Wersety. Daj wersety, pokaż, że Ty umiesz interpretować Biblię. Pokaż, że Biblia jest po stronie tej "teorii".
Nie krępuj się!

Quote by: suration


Jeszcze pare pytan:
1. Czy Biblia jest najwazniejsza ksiega naukowa, jaka czlowiek posiada?.


Jeśli jej wypowiedź dotyczy kwestii rozstrzyganych przez naukę - To jest najważniejsza. Człowiek musi sie jej podpor5ządkować!!!

Quote by: suration


2. Czy Biblia jest najwazniajsza ksiega opowiadajaca o powstaniu zycia i swiata?


W tym temacie jedyną, innej nie ma! Tylko ona odpowiada na wszystkie pytania, także i te dotyczące przyszłości ziemi i ludzi.
I tylko tyle.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 luty 22 2011 04:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Skoro Ty mówisz iz ewolucja jest faktem i Biblia jej nie zaprzecza - poprzyj to wersetami. Czy chce zbyt wiele?
Nie czytałeś Biblii? Nie masz do Niej dostępu? Proboszcz Twojej parafii Tobie zabrania ja mieć w domu i czytać?
Po prostu podaj wersety. I tyle.

Ja jestem ateista, nie podpieram swoich obserwacji, czy wiedzy naukowej swietymi ksiegami. Rownie dobrze moglbys mnie prosic o przytoczenie wersetow z Koranu, ktore przemawiaja za ewolucja. Dla mnie to nonsens. Biblia ma inna role do spelnienia, z pewnoscia nie ma rozwiewac naszych dylematow naukowych poprzez dzika interpretacje jej wersow. Prosze jakiegos chrzescijanina o sprostowanie, jesli sie myle. W sprawach nauki, pierwszenstwo maja obserwacje naukowe i doswiadczenia.

Pytanie jest bardzo proste a Ty odpowiedzieć nie potrafisz? Powtórzę:
Chodzi o zmiany w genotypie. Czy uległby zmianie? Czy doszłoby do powstania nowego gatunku?
Gdyby się wszystko zmieniło, warunki środowiskowe, klimat, dostępność i rodzaj pożywienia, ale nie na tyle, by uniemożliwić życie, to różnice genetyczne mogłyby być tak duże, że niemożliwe byłoby wspólne, Twoje z potomkiem urodzonym po tym miliardzie lat, wydanie potomstwa? Jak sądzisz?

Juz odpowiedzialem i moge jeszcze uscislic jesli chcesz. Tak, mogloby dojsc do zmian w genotypie, moglyby sie wylonic nowe gatunki, a krzyzowanie miedzy osobnikami, odleglymi o miliardy lat (nawet gdybysmy doprowadzili do spotkania) mogloby byc niemozliwe. Tak trudno Ci to zrozumiec?

Na tej ścieżce jesteś Ty w licznym towarzystwie.
Wersety. Daj wersety, pokaż, że Ty umiesz interpretować Biblię. Pokaż, że Biblia jest po stronie tej "teorii".
Nie krępuj się!

Tu musisz wyzwac na pojedynek raczej chrzescijanina, wyznawce Chrystusa. Wg mnie, powtorze po raz setny, Biblia nie musi wspierac zadnej teorii naukowej. Na temat nauki pierwszenstwo wypowiedzi ma sama nauka. Na temat moralnosci chrzescijankiej - Pismo Swiete.


1. Czy Biblia jest najwazniejsza ksiega naukowa, jaka czlowiek posiada?.

Jeśli jej wypowiedź dotyczy kwestii rozstrzyganych przez naukę - To jest najważniejsza. Człowiek musi sie jej podpor5ządkować!!!

Ale Biblia nie podaje tresci naukowych! Czy zdradza nam jaka jest masa elektronu? Czy wyjasnia nam jak wyginely dinozaury? Czy wyjasnia nam mechanizm dryfu kontynentow? Mowi jedynie w sposob ogolnikowy o powstaniu swiata i czlowieka. Tylko dziecinna interpretacja po najmniejszej linii oporu doprowadza do pogladow, ktore sam reprezentujesz. Jesli popatrzysz szerzej, zauwazysz, ze zaden z wersetow nie wyklucza ewolucji!

2. Czy Biblia jest najwazniajsza ksiega opowiadajaca o powstaniu zycia i swiata?

W tym temacie jedyną, innej nie ma! Tylko ona odpowiada na wszystkie pytania, także i te dotyczące przyszłości ziemi i ludzi.
I tylko tyle.

To ja nie wiem, jaka dziedzine nauki reprezentujesz, na pewno nie biologie, na pewno nie kosmologie, na pewno nie fizyke czastek, na pewno nie geologie, na pewno nie genetyke... I chyba... nie mam wiecej pytan. Za to z checia poprzygladam sie dyskusji z chrzescijaninem, bo ja juz powiedzialem, co chcialem. Ty jestes zamkniety na to, co wnosi nauka w nasza wiedze o powstaniu swiata i czlowieka, ja jestem zamkniety na Twoj sposob interpretowania Biblii. Z mojej strony, to sie nie zmieni.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 22 2011 07:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: suration


Ja jestem ateista, nie podpieram swoich obserwacji, czy wiedzy naukowej swietymi ksiegami. Rownie dobrze moglbys mnie prosic o przytoczenie wersetow z Koranu, ktore przemawiaja za ewolucja. Dla mnie to nonsens. Biblia ma inna role do spelnienia, z pewnoscia nie ma rozwiewac naszych dylematow naukowych poprzez dzika interpretacje jej wersow. Prosze jakiegos chrzescijanina o sprostowanie, jesli sie myle. W sprawach nauki, pierwszenstwo maja obserwacje naukowe i doswiadczenia.


Jakim więc prawem wypowiadasz się na temat roli Biblii? Ty przecież nie znasz tego podstawowego wersetu:
(2 Tymoteusza 3:16-17) "Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania, do prostowania, do karcenia w prawości,
aby człowiek Boży był w pełni umiejętny, całkowicie wyposażony do wszelkiego dobrego dzieła
".
Aby znał prawdę!

Quote by: suration


Juz odpowiedzialem i moge jeszcze uscislic jesli chcesz. Tak, mogloby dojsc do zmian w genotypie, moglyby sie wylonic nowe gatunki, a krzyzowanie miedzy osobnikami, odleglymi o miliardy lat (nawet gdybysmy doprowadzili do spotkania) mogloby byc niemozliwe. Tak trudno Ci to zrozumiec?.


To jest nierozsądne i nieprawdziwe. To życzenie i sen ewolucjonistów - pseudonaukowców.
Jednak maja poparcie takich osób jak Ty, całkowicie nieznających tematu, którym się tylko zdaje, że ...
Jeśli Twoja wiedza w tym temacie jest tak sama jak na temat treści i roli Biblii, to już wiesz czemu błądzisz.

Quote by: suration


Tu musisz wyzwac na pojedynek raczej chrzescijanina, wyznawce Chrystusa. Wg mnie, powtorze po raz setny, Biblia nie musi wspierac zadnej teorii naukowej. Na temat nauki pierwszenstwo wypowiedzi ma sama nauka. Na temat moralnosci chrzescijankiej - Pismo Swiete..


Przecież to Ty atakujesz mnie, że opieram się na Biblii, że traktuję ją - jak jest - jako Słowo Boga.
Jeśli wypowiada się na jakiś temat, to jest to prawdziwe i jedyne. Nie było przypadku, by ktoś zarzucił Biblii kłamstwo i miał racje!
Quote by: suration


1. Czy Biblia jest najwazniejsza ksiega naukowa, jaka czlowiek posiada?.

Jeśli jej wypowiedź dotyczy kwestii rozstrzyganych przez naukę - To jest najważniejsza. Człowiek musi sie jej podporządkować!!!

Ale Biblia nie podaje tresci naukowych! Czy zdradza nam jaka jest masa elektronu?
Czy wyjasnia nam jak wyginely dinozaury? Czy wyjasnia nam mechanizm dryfu kontynentow? Mowi jedynie w sposob ogolnikowy o powstaniu swiata i czlowieka. Tylko dziecinna interpretacja po najmniejszej linii oporu doprowadza do pogladow, ktore sam reprezentujesz. Jesli popatrzysz szerzej, zauwazysz, ze zaden z wersetow nie wyklucza ewolucji!.


Biblia nie jest Księgą naukową, nie musi odpowiadać w szczegółach i sięgać głęboko np.: do struktury cząsteczek atomu.
Biblia mówi, że Bóg stworzył wszystko, a więc jest gotów także odpowiedzieć na każde pytanie.
Gdy człowiek bada strukturę materii odkrywa dzieła Boga - i krzyczy:
"Cóż za inteligencja uczyniła to wszystko?! Tylko Bóg".
Bóg przygotowywał ziemie dla ludzi, by mogła być przez nich zamieszkana po czasy niezmierzone. Musiał więc odpowiednio poumieszczać poszczególne kontynenty i wyspy - użył swej mocy. Musiał zaopatrzyć ziemię we wszystko jako wielką spiżarnie - chociażby w źródła energii.
Jeśli więc zastanawiasz się, czym Jehowa posłużył się, najprawdopodobniej, by zgromadzić tak olbrzymie ilości ropy, węgla i innych kopalin organicznego pochodzenia, to może okazać się, że do tego potrzebne były Mu dinozaury. Przyznasz, że współistnienie ludzi i dinozaurów na ziemi w jednym czasie, to raczej nierealna wizja.
A ten werset, o czym Twoim zdaniem mówi:
(Powtórzonego Prawa 32:4) "Skała — doskonałe są wszystkie jego poczynania, bo wszystkie jego drogi są sprawiedliwością. Bóg wierności, u którego nie ma niesprawiedliwości; jest on prawy i prostolinijny".
Jak więc czytasz, nie ma tu miejsca na ewolucję.
Poświadcza to Księga Kaznodziei 3:11: „Każdą rzecz pięknie uczynił w jej czasie. Nawet czas niezmierzony włożył w ich serce, żeby człowiek nigdy nie zgłębił dzieła, które prawdziwy Bóg uczynił od początku do końca”.
Poznanie wszystkiego jest dla ludzi niemożliwe, chociaż pytania mogą mnożyć.

Quote by: suration


2. Czy Biblia jest najwazniajsza ksiega opowiadajaca o powstaniu zycia i swiata?

W tym temacie jedyną, innej nie ma! Tylko ona odpowiada na wszystkie pytania, także i te dotyczące przyszłości ziemi i ludzi.
I tylko tyle.

To ja nie wiem, jaka dziedzine nauki reprezentujesz, na pewno nie biologie, na pewno nie kosmologie, na pewno nie fizyke czastek, na pewno nie geologie, na pewno nie genetyke... I chyba... nie mam wiecej pytan. Za to z checia poprzygladam sie dyskusji z chrzescijaninem, bo ja juz powiedzialem, co chcialem. Ty jestes zamkniety na to, co wnosi nauka w nasza wiedze o powstaniu swiata i czlowieka, ja jestem zamkniety na Twoj sposob interpretowania Biblii. Z mojej strony, to sie nie zmieni.


Jestem specjalistą w zakresie genetyki populacji, hodowli zwierząt z tytułem doktora, jednak najważniejsze i najcenniejsze moje wykształcenie to jako Świadek Jehowy.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 luty 22 2011 22:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Nie wiem w jaki sposob mozna zdobyc takie wyksztalcenie, podczas gdy sie plecie takie glupstwa. Wiedza naukowa przemieszala ci sie w glowie z wersetami z Biblii, spychajac ta pierwsza na dalsze miejsce. Zreszta przez cala dyskusje nie podawales argumentow naukowych, tylko wycinki z Biblii, zreszta sami chrzescijanie zwracali ci uwage, ze robisz to zle. Wspolczuje ci, ze Biblia cie zaslepila, zaslonila ci nawet samego Boga. Tak blisko ja siebie trzymasz, ze juz nie widzisz nic. Swiat jest dziwny. Dobra, jade na tydzien urlopu.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 luty 22 2011 22:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

100% racji, suration - Niech kreacjoniści kłoca się z ewolucjonistami, ale na bazie faktow, nauki, teorii, ale bez podpierania się Biblią. Ona nie po to została napisana. Wiedą to nawet ateiści. Pora by dowiedzieli się także fundamentaliści religijni

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 23 2011 21:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: medieval_man

100% racji, suration - Niech kreacjoniści kłoca się z ewolucjonistami, ale na bazie faktow, nauki, teorii, ale bez podpierania się Biblią. Ona nie po to została napisana. Wiedą to nawet ateiści. Pora by dowiedzieli się także fundamentaliści religijni



Pismo Święte łączy prawdę z działaniem. Bogobojni Żydzi nie uważali jej za przedmiot dyskusji filozoficznych, lecz za drogę życiową.
Hebrajskie słowo tłumaczone na „prawda” mogło również oznaczać „wierność” i było używane w stosunku do osób, które dotrzymują słowa.
Jezus nauczał swych naśladowców, by podobnie zapatrywali się na prawdę.
Żarliwie potępiał obłudę faryzeuszów — głęboką przepaść między ich zarozumiałymi słowami a nieprawymi uczynkami.
Sam zaś dał przykład kierowania się w życiu prawdami, które głosił.

Tak samo powinni postępować wszyscy naśladowcy Chrystusa. Prawda ze Słowa Bożego, radosna dobra nowina o Królestwie Bożym pod rządami Jezusa Chrystusa, to dla nich coś więcej, znacznie więcej, niż tylko znajomość faktów.
Ta prawda pobudza do czynu, przynagla do tego, żeby stosować ją w życiu i dzielić się nią z drugimi (przeczytaj Jeremiasza 20:9).
W zborze wczesnochrześcijańskim drogę życiową, na którą wstępowali naśladowcy Chrystusa, czasami określano mianem „prawdy” lub „drogi prawdy”.
Czytaj:
(2 Jana 4) "Bardzo się raduję, ponieważ stwierdziłem, że niektóre z twoich dzieci chodzą w prawdzie, tak jak otrzymaliśmy przykazanie od Ojca".
(3 Jana 4) "Nie mam większego powodu do wdzięczności, niż słyszeć, iż moje dzieci dalej chodzą w prawdzie".
(3 Jana 8) "My więc mamy obowiązek przyjmować takich gościnnie, żeby się stać współpracownikami w prawdzie".
(2 Piotra 2:2) "Ponadto wielu będzie naśladować ich rozpasanie, a z ich powodu będzie się mówić obelżywie o drodze prawdy".
Wyciągaj wnioski.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 luty 23 2011 21:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977


Kolejny raz przytaczasz kilka cytatów bez związku z tematem.
Każdy z nich jest ważny, ale nie ma związku z ewolucją.
Kolejny raz cytujesz jakieś fragment z nauczania czy to chrześcijańskiego czy to Świadków Jehowy bez związku z tematem.
Nauczanie o prawdzie - wierności jest ważne, ale nie ma nawet najmniejszego odniesienia do dyskusji na temat ewolucji.

Rozumiem, że chcesz wielomówstwem pokryć brak argumentów biblijnych co do ważności tej czy innej teorii. Bo argumentów naukowych być może Ci nie brakuje. Pozostań więc przy nauce i dyskutuj na płaszczyźnie naukowej, ale nie mieszaj do tego Biblii tam gdzie nie ma takiej potrzeby.

Wyciągam wnioski: nigdy nie chcę wpaść, jak Ty, w bibliolatrię

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 25 2011 06:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: medieval_man


Kolejny raz przytaczasz kilka cytatów bez związku z tematem.
Każdy z nich jest ważny, ale nie ma związku z ewolucją.


Mylisz się, ktoś kto zna Biblię i traktuje ją, tak jak jest, jako Słowo Boga to stale wzrasta w poznaniu i przybliża sie do Boga i prawdy.
Dużo można sie dowiedziec z nauk apostoła Pawła;

"Pozostawiwszy podstawową naukę o Chrystusie, przyjmy do dojrzałości" (Hebr. 6:1).

Paweł nie tylko zachęcił swych współwyznawców, by zmierzali ku dojrzałości duchowej, ale też wyjaśnił, co ona obejmuje (Hebr. 5:12-14).
Ludzie dojrzali” nie zadowalają się symbolicznym mlekiem. Przyjmują „pokarm stały”. Znają więc zarówno elementarne, jak i głębokie prawdy (1 Kor. 2:10).
Ponadto dzięki używaniu władz poznawczych — czyli korzystaniu z posiadanej wiedzy — mają je wyćwiczone, toteż łatwiej odróżniają to, co właściwe, od tego, co niewłaściwe.
Gdy muszą podjąć jakąś decyzję, potrafią dostrzec wchodzące w grę zasady biblijne i je zastosować. Umieją właściwie widzieć każdy temat i problem. Nieco wcześniej Paweł napisał: „Jest konieczne, byśmy zwracali niezwykłą uwagę na to, cośmy usłyszeli, żebyśmy nigdy nie zostali uniesieni z prądem” (Hebr. 2:1).
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
karol_dabrowski
 luty 25 2011 12:03   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA

Quote by: medieval_man


Kolejny raz przytaczasz kilka cytatów bez związku z tematem.
Każdy z nich jest ważny, ale nie ma związku z ewolucją.


Mylisz się, ktoś kto zna Biblię i traktuje ją, tak jak jest, jako Słowo Boga to stale wzrasta w poznaniu i przybliża sie do Boga i prawdy.
Dużo można sie dowiedziec z nauk apostoła Pawła;

"Pozostawiwszy podstawową naukę o Chrystusie, przyjmy do dojrzałości" (Hebr. 6:1).

Paweł nie tylko zachęcił swych współwyznawców, by zmierzali ku dojrzałości duchowej, ale też wyjaśnił, co ona obejmuje (Hebr. 5:12-14).
Ludzie dojrzali” nie zadowalają się symbolicznym mlekiem. Przyjmują „pokarm stały”. Znają więc zarówno elementarne, jak i głębokie prawdy (1 Kor. 2:10).
Ponadto dzięki używaniu władz poznawczych — czyli korzystaniu z posiadanej wiedzy — mają je wyćwiczone, toteż łatwiej odróżniają to, co właściwe, od tego, co niewłaściwe.
Gdy muszą podjąć jakąś decyzję, potrafią dostrzec wchodzące w grę zasady biblijne i je zastosować. Umieją właściwie widzieć każdy temat i problem. Nieco wcześniej Paweł napisał: „Jest konieczne, byśmy zwracali niezwykłą uwagę na to, cośmy usłyszeli, żebyśmy nigdy nie zostali uniesieni z prądem” (Hebr. 2:1).
Pozdrawiam



Kolego - kto zna Biblię przybliża się do prawdy którą jest Chrystus - że jest Bogiem, Zbawicielem, Mesjaszem i "nie ma innego imienia pod niebem w którym moglibyśmy być zbawieni". To ma sens. W świetle Biblii ewolucja czy nie ewolucja nie ma znaczenia, możemy się zastanawiać i domniemywać, wysuwać hipotezy jak Biblia może to przedstawiać ale nie służy to do polemik naukowo - racjonalnych tylko apologetycznych.
Jest to temat o ewolucji - proszę Cię byś zaczął używać argumentów naukowych. Przyjmijmy pewną zasadę - płaszczyzna apologetyczna - używamy Biblii, płaszczyzna naukowa - używamy argumentów naukowych. Proszę o stosowanie.
Zdrowka

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 26 2011 05:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: karol_dabrowski


Zdrowka


OK!
Dziękuję!
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 luty 27 2011 07:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Wyniki pewnych badań wskazują, że liczba samic, z którymi parzy się samiec, jest uzależniona od różnicy w rozmiarach ciała między osobnikami przeciwnych płci.
Ewolucjoniści wysnuli stąd wniosek, iż ludzkie zachowania seksualne powinny przypominać zachowanie szympansów, u których podobnie jak u ludzi męskie osobniki są tylko trochę większe od żeńskich. Niektórzy uważają więc, że na wzór owych zwierząt ludziom powinno być dozwolone utrzymywanie stosunków płciowych z więcej niż jednym partnerem. I wiele osób rzeczywiście tak postępuje.
Teoria teorią, a życie życiem.
To co jest dobre dla szympansów, w wypadku ludzi okazuje się katastrofalne w skutkach. Fakty dowodzą, że częste zmiany partnerów stanowią prostą drogę do nieszczęścia, o czym świadczą rozbite rodziny, aborcje, choroby, wstrząsy psychiczne i emocjonalne, zazdrość, przemoc w rodzinach oraz porzucone dzieci, które wyrastają na nieprzystosowanych do życia ludzi, przedłużających tylko ten tragiczny cykl.
Ewolucjonizm stawia również pod znakiem zapytania świętość życia ludzkiego.
No bo z jakiej racji miałoby być ono święte, skoro twierdzimy, że nie ma Boga i uważamy się jedynie za wyższe zwierzęta?
Czy z powodu naszego intelektu?
Gdyby o to chodziło, należałoby zadać sobie pytanie:
‘Czy to sprawiedliwe, by uznawać ludzi za bardziej wartościowych od psów i kotów tylko dlatego, że przypadły nam w udziale wszystkie szczęśliwe trafy ewolucji?’
Tu zaś okazuje się, że owo "nowocześniejsze myślenie ewolucjonistyczne" zyskując coraz to większą popularność „będzie nieuchronnie wywierać głęboki wpływ na postawy moralne” – czytamy w pewnej książce.
Do czego więc prowadzi ludzkość ta teoria?
Na pewno nie przyczynia się do postępu, raczej do upadku.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 marzec 05 2011 12:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

A wlasciwie, poza "religion driven" uprzedzeniami, to co wam nie pasuje w teorii ewolucji?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 marzec 06 2011 05:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: suration

A wlasciwie, poza "religion driven" objekcjami, to co wam nie pasuje w teorii ewolucji?


Nie ma ewolucji, nie ma więc żadnej kwestii z nią związanej.
Nie ma tematu.
To tak samo jak z "Bogiem" innym "bogiem" poza Jehową. Nie ma takiego.
To jedynie wytwory ludzkiej myśli i zabobonów.
Gdy ludzie odrzucają mądrość Bożą mnożą efekty swej mądrości, co często okazuje się głupotą.
Tak jest i w tym przypadku.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 marzec 06 2011 09:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA

Quote by: suration

A wlasciwie, poza "religion driven" objekcjami, to co wam nie pasuje w teorii ewolucji?


Nie ma ewolucji, nie ma więc żadnej kwestii z nią związanej.
Nie ma tematu.
To tak samo jak z "Bogiem" innym "bogiem" poza Jehową. Nie ma takiego.
To jedynie wytwory ludzkiej myśli i zabobonów.
Gdy ludzie odrzucają mądrość Bożą mnożą efekty swej mądrości, co często okazuje się głupotą.
Tak jest i w tym przypadku.
Pozdrawiam


Milujacy Prawde
zmiluj sie i nie mieszaj Prawdy o Bogu, ktora wyjawia nam Pismo Swiete bez zanych watpliwosci, a mianowicie prawde o tym, ze Bog jest jeden i nie ma innego
z prawda obserwowalna dla kazdego, ze wszystko w swiecie podlega rozwojowi, a wiec ewolucji niezaleznie od tego jak ja rozumiemy.
Popatrz:
w Biblii czytamy ,ze Bog stworzyl czlowieka na obraz i podobienstwo Swoje.
Czy znaczy to, ze czlowiek jest do Boga podobny jako niemowle duchowe?
do tego zebysmy byli do Boga naprawde podobni jako ludzie musimy na to zasluzyc
czyz nie?
a do tego musimy sie duchowo bardzo rozwinac "ubierajac" naszego ducha w cnoty podobne do tych jakie nam objawil Jezus
czyz nie?
serdecznie pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 marzec 06 2011 11:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA

Quote by: suration

A wlasciwie, poza "religion driven" objekcjami, to co wam nie pasuje w teorii ewolucji?


Nie ma ewolucji, nie ma więc żadnej kwestii z nią związanej.
Nie ma tematu.
To tak samo jak z "Bogiem" innym "bogiem" poza Jehową. Nie ma takiego.
To jedynie wytwory ludzkiej myśli i zabobonów.
Gdy ludzie odrzucają mądrość Bożą mnożą efekty swej mądrości, co często okazuje się głupotą.
Tak jest i w tym przypadku.
Pozdrawiam


Wiesz, ja kierowalem to pytanie do ludzi normalnych. Ty w tym temacie nie masz nic do powiedzenia, bo cokolwiek masz do powiedzenia, jest wlasnie "religion driven" uprzedzeniem.
Sekta, do ktorej nalezysz jest bardzo niebezpieczna i dobrze Pius napisal, ze powinna byc zdelegalizowana. Tym, co piszesz, wykazujesz bardzo dobitynie, ze nie zasluzyles na ten naukowy tytul, ktory posiadasz. Ty z nauka nie masz nic wspolnego.

A pytanie do forumowiczow ponawiam - gdzie sa slabe punkty ewolucji? I rozmawiajmy o nauce, nie o Biblii.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 marzec 08 2011 19:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: matejanka


prawda obserwowalna dla kazdego, ze wszystko w swiecie podlega rozwojowi, a wiec ewolucji niezaleznie od tego jak ja rozumiemy.


Mylisz się! Człowiek się stacza, ulega degeneracji, staje się coraz gorszy, bo odchodzi od doskonałej postaci jaką był w chwili gdy Bóg go stworzył.
Twoje zdanie wynika raczej z obserwacji dokonań w postępie techniki czy w innych dziedzinach - szczególnie w uzbrojeniu i metodach zabijania ludzi.
Niczego nie umie rozwiązać do końca. Niczego się nie uczy. Ciągle domaga się łagodnego traktowania, ciągle oczekuje przebaczenia, chociaż nie okazuje skruchy ani poprawy. Nie odrzuca swego złego postępowania i nastawienia.
A dla realizacji swych samolubnych zachcianek, sięga do dziedzin, które obracają się w końcu przeciwko niemu, bo nie umie dać sobie rady z konsekwencjami swych działań. Człowiek się stacza a nie szlachetnieje.
I tu ewolucji nie uświadczysz.

Quote by: matejanka


Popatrz:
w Biblii czytamy ,ze Bog stworzyl czlowieka na obraz i podobienstwo Swoje.
Czy znaczy to, ze czlowiek jest do Boga podobny jako niemowle duchowe?

Ludzie odróżniają się od zwierząt wyjątkowymi cechami.
Ponieważ zostali stworzeni na obraz Boży, mogą przejawiać takie zbożne przymioty, jak miłość, sprawiedliwość, mądrość, miłosierdzie.
Ludzie potrzebują miłości, która jest główną cechą Boga. Widać po ludziach, poszczególnych osobach, że nie wszyscy sa dziećmi Boga, jest wielu dziećmi
Szatana. Ludzie teraz robią z siebie niemowlętami duchowymi. Udają, że nie są im potrzebne kontakty z Bogiem.
Kto z ludzi zna te wymagania Boga:
(Micheasza 6:8) "On ci powiedział, ziemski człowieku, co jest dobre.
I czego Jehowa wymaga od ciebie prócz tego, żebyś czynił zadość sprawiedliwości i miłował życzliwość oraz był skromny, chodząc ze swoim Bogiem?"
?
Czyż to nie jest ważna informacja?

QUOTE]Quote by: suration


Wiesz, ja kierowalem to pytanie do ludzi normalnych. Ty w tym temacie nie masz nic do powiedzenia, bo cokolwiek masz do powiedzenia, jest wlasnie "religion driven" uprzedzeniem.

[/QUOTE]
Widać, że nie masz pojęcia o temacie.
To nie jedyny temat, który może być ostatecznie rozstrzygnięty i rozwiązany z chwilą uznania pełnego autorytetu Biblii, a jej wypowiedzi w każdym temacie będzie się brać z należytym szacunkiem i rangą. Ty chyba tego nie rozumiesz.
To jest rzeczą już tylko Twoją, indywidualną.

QUOTE]Quote by: suration


Sekta, do ktorej nalezysz jest bardzo niebezpieczna i dobrze Pius napisal, ze powinna byc zdelegalizowana. Tym, co piszesz, wykazujesz bardzo dobitynie, ze nie zasluzyles na ten naukowy tytul, ktory posiadasz. Ty z nauka nie masz nic wspolnego.
A pytanie do forumowiczow ponawiam - gdzie sa slabe punkty ewolucji? I rozmawiajmy o nauce, nie o Biblii.

[/QUOTE]
To nie ruszaj Biblii.
Świadkowie Jehowy nie maja nic wspólnego z sekta jakakolwiek. Widać i nie znasz prawidłowego zrozumienia tego określenia.
Wzorem sekty jest Kościół Katolicki - to przemyśl, a pójdziesz w kierunku poznania prawdy daleko do przodu.
Najsłabszym punktem ewolucji jest całkowity brak argumentów racjonalnych i naukowych na jej poparcie.
Ewolucjonizm - to religia, światopogląd, największy kawał wszechczasów, bujanie w obłokach, skrajna głupota.
I tyle.
Jeśli masz jakies argumenty za ewolucja - to przytocz.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 marzec 09 2011 03:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Juz nie wiem, co o Tobie myslec, panie Milujacy Prawde. Z kazdym postem przesuwasz granice glupoty, ktora osiagnela juz poziom absurdu. Nie bede dyskutowal na tak niskim poziomie.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 marzec 09 2011 18:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: suration

Juz nie wiem, co o Tobie myslec, panie Milujacy Prawde. Z kazdym postem przesuwasz granice glupoty, ktora osiagnela juz poziom absurdu. Nie bede dyskutowal na tak niskim poziomie.


Masz argumenty za ewolucją? To je przywołaj.
I tyle. Trudne?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 marzec 10 2011 03:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA

Masz argumenty za ewolucją? To je przywołaj.
I tyle. Trudne?


Argumenty mozesz znalezc juz w XIX-wiecznych pracach Darwina, Wallace'a i chrzescijanskiego mnicha Mendla. Poprawnosc TE potwierdzaja eksperymenty, chociazby eksperyment na bakteriach przeprowadzony przez zespol prof. Lenskiego, ekperymenty z jaszczurkami na dwoch dosc hermetycznych chorwackich wyspach. TE zgadza sie z okryciami genetyki, paleontologii i klimatologii. Dzieki genetyce wiemy, ze wszystkie zyjace organizmy sa ze soba spokrewnione. Zapis kopalny rowniez potwierdza, ze ewolucja ma miala miejsce i zapewne nadal ma. Rowniez zarodek np. czlowieka przechodzi ewolucje w lonie matki - od pojedynczej komorki, przez stadia przypominajace rybe i plaza, do ludzkiej formy. To bardzo ciekawa wskazowka. Dlaczego nie moze byc od razu malym czlowieczkiem, powiekszajacym swoje rozmiary?
Dorzuce jeszcze cos od siebie - nie zaobserwowano jeszcze, zeby cokolwiek nagle powstalo, czy pojawilo sie ot tak. Zapewne Bog stworzyl swiat na drodze ewolucji. Choc ludzie glupi moga sadzic, ze pstryk palcami - i sa juz stworzone kangury, drugi pstryk - i juz Bog mial slonie...
Jesli Ci bossowie z sekty pozwola, to przeczytaj ksiazke Richarda Dawkinsa "Najwieksze widowisko swiata - Swiadectwa ewolucji". Tam znajdziesz argumenty, o ktore pytasz. Watpie jednak, czy siegniesz po ksiazke...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,36 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana