|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Obcy pytał: A teraz coś z zupełnie innej beczki: Jakie jest Twoje zdanie o dendrochronologii (w kontekście postulowanych 6 tys. lat historii świata)? Czytając Twoja rozmowę z Myszeczką, spostrzegłem, że jest ona prawdopodobnie zwolenniczką (wyznawcą) teorii kreacjonistycznej tzw. Kreacjonizmu Młodej Ziemii. Zakłada ona, że Ziemia według interpretacji Biblii ma około 6 tysięcy lat i wtedy też powstało życie oraz człowiek. Geologia Ziemi może być najlepiej wyjaśniona przez katastrofizm, przede wszystkim ogólnoświatowy potop. Ta postać kreacjonizmu, mająca spore wpływy wśród grup fundamentalistów chrześcijańskich w USA, jest sprzeczna ze współczesną biologią i geologią. PS. Dla mnie kreacjonizm (nie mylić z teorią inteligentnego projektu) jest typowym przejawem fanatyzmu. Dlatego "racjonalna" rozmowa z Myszeczką będzie (i chyba jest?) niemożliwa.
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Wszystkiego dobrego po świętach Bożego Narodzenia ! |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
To może jak już Gocek wspomniał "teorię inteligentnego projektu"tak przy okazji powie kto jest tym projektantem? A skąd mam niby to wiedzieć? Przecież to tylko teoria alternatywna dla naturalistycznej teorii ewolucji. Coś takiego Myszeczka nie miała zielonego pojęcia,ze jest fanatyczką,ale dziękuję bardzo za "oświecenie" w tym względzie Nie twierdzę, że Myszeczka jest fanatyczką, natomiast twierdzę, że Kreacjonizm jest przejawem fanatyzmu. Podobnie jak mocherowe berety są przejawem fanatyzmu analogicznego do muzułmańskich fundamentalistów tyle, że środki są inne - cel ten sam (tyle, że środki można zawsze zmienić).
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Dzisiaj Myszeczka będzie baaardzo niesympatyczna(ale nie jest zła,wręcz przeciwnie jest smutna,że musi być niemiła) . |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Proszę Gocka jak się nie wie to nie należy się na to powoływać.Ta teoria jest "czymś po środku"między kreacjonizmem a ewolucjonizmem,a projektant jest nazywany Stwórcą. Jeżeli Myszeczce jest za trudno zrozumieć co oznacza słowo "teoria" to już nie moja wina. Nie dziwię się także, że się denerwujesz - jak nie można sobie z czymś poradzić lub zrozumieć to przeważnie się człowiek denerwuje, dlatego nie mam Ci za złe. Różnica między kreacjonizmem a Teorią Inteligentnego Projektu (której także nie lubię) jest taka, że Kreacjonizm zakłada "stwórcę" (pierwszą przyczynę) jako Boga - tej czy innej religii (np: chrześcijańska - katolicka itp.), dowodem na to są Święte Księgi etc. Natomiast TIP (skrót), jako hipoteza - teoria(znaczenia tego słowa nie muszę chyba wyjaśniać), za "pierwszą przyczynę" nie uznaje Boga takiego czy innego, ale coś co może ale niekoniecznie musi nim być. Tym czymś może być obcy, Bóg (jeżeli jakiejś religii - to już kreacjonizm), który określony jest jako pierwsza przyczyna - projektant - a nie Zbawiciel w niebie. Cały czas Was podziwiam za upór w bronieniu teorii ewolucjonizmu. Teoria ewolucji jest faktem czy Ci to się podoba czy nie (są dowody), są także wątpliwości. Czego nie można powiedzieć o dogmatyczno - fanatycznym kreacjonizmie. Po raz kolejny utwierdzacie mnie w przekonaniu,że nie bardzo wiecie czego bronicie. A Ty nie wiesz co bagatelizujesz. Możesz żyć całe życie iluzją - proszę bardzo. Należy także brać pod uwagę słowo TEORIA - HIPOTEZA, a nie prawda objawiona - absolutna. Ciekawe,że Myszeczka musi podawać przykłady z "waszego podwórka".A Wy "nic tylko furt swoje"-NIE BO NIE!To nie ma nic wspólnego z "naukowością". Po co masz wypisywać absurdy? Kreacjonizm obala się ad rem, czego nie można zarzucić TEORII ewolucjonizmu. Przeczytajcie Drodzy Adwersarze chociaż pisma Darwina,i tych co dalej rozwijali teorię ewolucjonizmu-zapoznajcie się z tym co piszą naukowcy popierający stworzenie świata(a nie wszyscy są chrześcijanami!),przypomnijcie sobie prawo biogenezy i prawa termodynamiki,którym jakoś nikt z ewolucjonistów nie przeczy i wyciągnijcie wnioski.Co ma sens,a co opiera się na "pobożnych życzeniach". Ty cały czas nie rozumiesz! Przecież nie chodzi tutaj o PRAWDĘ absolutną, którą ty uważasz, że znasz. Dogmaty kreacjonistyczne w stosunku do racjonalnej, empirycznej teorii ewolucji są jak muchy składające jajka na zadzie najpiękniejszych rumaków: co nie przeszkadza rumakom całować Myszeczka myśli,że zawziętośc bierze się z faktu,iż wersety mówiące o stworzeniu są w ludzkim mniemaniu zbyt proste,aby je przyjąć,gdyż narażają na szwank dumę człowieka pyszniącego się wspaniałą inteligencją. Myśli Myszeczki po prostu są kreowane przez zręcznych manipulatorów - znanych przez większość okresów historii ludzkości jako: szamani, duchowni, itd. A przecież"Przez wiarę poznajemy,że światy zostały ukształtowane Słowem Boga,tak iż to,co widzialne,nie powstało ze świata zjawisk"(Hebr 11,3). No właśnie - po co wogóle poznawać świat? Wszystko już wiemy - Biblia No Gocku-Myszeczka nie jest fanatyczką,ale kreacjonizm jest fanatyzmem.Interesujące.Proszę o lepsze argumenty. Tzn. Twórcy tej teorii są fanatykami A to, że jesteś pod jej wpływem nie dowodzi jeszcze Twojego fanatyzmu - skoro uważasz Biblię za prawdę absolutną, to można też wcisnąć Ci kreacjonizm nie podparty żadnymi dowodami - tylko wykorzystują dorobek nauki - teorii ewolucji Pierwszy poda Myszeczka FANATYZM WYNIKA ZE STRACHU I NIEWIEDZY! Ciekawe. Myszeczka chodzi w spodniach,modnych garsonkach i szpilkach jak również nosi ekstrawagancką biżuterię i o zgrozo maluje się !A z takim stylem "moherowy berecik"nie konweniuje(czadra czy jak ją tam zwą również)!Myszeczka nosi kapelusiki lub jak bardzo zimno czapeczki. A co do fanatyzmu to może by tak adwersarze założyli osobny temat? Pozdrawiam To była analogia z tymi beretami mająca wysilić Myszeczke do zastanowienia się nad tą kwestią. Pozdrawiam
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Matija |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Veto! Twórcy kreacjonizmu nie byli fanatykami, w każdym bądź razie nie da się tego stwierdzić patrząc na teorię kreacjonizmu. Ona powstała w czasach kiedy jedyną nauką o historii ziemi i wszechświata była filozofia. Nie bylo geologii, archeologii, paleontologii....
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
|||||
|
||||||
MacTavish |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/27/05 Postów:: 285 |
Matija -> ZTCW "kreacjonizm" rozważany tutaj powstał w XIX wieku, jako fundamentalistyczna reakcja na "ewolucjonizm"
===
papista |
|||||
|
||||||
Matija |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Tak, tak.. Jednakże ja uważam, iż to nie ma znaczenia.
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Tak, tak.. Jednakże ja uważam, iż to nie ma znaczenia. Jest to znaczące, bo właśnie to decyduje o dodaniu słowa "fanatyczny" w stosunku do tej teorii. Kreacjonizm mlodej czy starej ziemi, czy jeszcze jaki tam chcecie. Uważam kazdą z tych teorii w przyblizeniu za tak samo możliwą. Poważnie wg. Ciebie Ziemia może mieć tylko 6 tysięcy lat (czemu przeczą dowody)? i równaż ją np: z teorią ewolucji - sprawdzalną, opartą na doświadczeniu, obserwacji itp. - Co najmniej dziwne podejście. Fanatyzm. Nie nazwę twórców fanatykami. Nazwę nimi tych którzy są w 100% przekonani o prawdziwości przyjętej teorii. Nieważne czy jest to fanatyk - ewolucjonista czy kreacjonista. Otóż właśnie o to chodzi. Nie bez znaczenia mówi się o TEORII ewolucji (co cały czas podkreślam), która czy chcesz czy nie, jest weryfikowalna, możliwa do sfalsyfikowania, ciągle się rozwija itd. Jak to się ma do (tutaj często brakuje tego słowa) TEORII kreacjonizmu? Twórca nie jest teorią lecz faktem - i to jest fanatyzm. Ci ludzie nie zakładają możliwości pomyłki, weryfikacji, falsyfikacji - opierając się na zdobyczach nauki - teorii ewolucjonizmu tworzą swoje podwaliny pod swoją zbrodniczą dla nauki teorię, mącąc ludziom w głowach już od wieków. A na dodatek teoria ewolucji może okazać się błędna ad rem, co spowoduje wykluczenie jej z dotychczasowej dominującej pozycji w nauce - co wtedy zrobią kreacjoniści? Podszyją się pod nową teorię naukową (dodając swoje boskie pierwiastki i aksjomaty), która zastąpi teorię Darwina itd. PS. Gdyby usłuchać Poppera, teoria ewolucji już dawno byłaby odrzucona - dlaczego? Bo nie jest w 100% spójna, niektóre rzeczy okazały się niezgodne z rzeczywistością!. Natomiast kreacjoniści nie mają wątpliwości - u nich wszystko jest zgodne z wolą "Boga", którego cechy i wolę sami kreują. Po prostu nie mamy zupełnej pewności do żadnej teorii, choć rozumiem że przyjęcie kreacjonizmu wiąże sie z przyjęciem Boga, co jest najwiekszym problemem wielu ewolucjonistów. Prawdy człowiek nie pozna nigdy w 100%. Celem nauki jest poznanie obiektywnej rzeczywistości oraz prawdy. Rozwijając się nauka dąży do prawdy - zbliża się ciągle, ale nigdy jej nie osiągnie gdyż jest to prawdopodobnie nie możliwe. Objawia to się metodologią, procesami, weryfikacjami, obiektywnością i mnogością koncepcji. W przypadku religijnych prawd są one absolutne - dogmatyczne, niesprawdzalne, jedyne, pochodzące od "wytworu rozumu ludzkiego - Boga".
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Cóż,Gocek znowu zachowuje się nie po dżentelmeńsku. Myszeczka doskonale rozumie i wbrew życzenom Gocka nie denerwuje się bo nie ma czym. |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Matija Twoje Veto poparte .Miłe,że pomimo wątpliwości jakie masz rozumiesz moje stanowisko.Chociaż ja ujęłabym to inaczej PRZYJĘCIE BOGA TO PRZYJĘCIE KREACJONIZMU.Do momentu powstania teorii ewolucjonistycznych jakoś nikt nie miał wątpliwości co do stworzenia i wieku ziemi.Ewolucjonizm powstał po to aby z aktu stworzenia"wykurzyć"Boga. |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Jak Gocek nie lubi to po co pisze?I tu się Myszeczce nasuwa pytanie czy Gocek lubi siebie? A czy Myszeczka lubi siebie? A dlaczego Stwórca nie może być Zbawicielem? A dlaczego stwórca MUSI być Zbawicielem A dlaczego Stwórca nie może nie być Zbawicielem? Myszeczka jest taką istotą, która przyjmie każdą nawet najbardziej absurdalną odpowiedź, byle była jakaś. Niestety na pewne pytania ludzkość nie zna odpowiedzi. Ewolucja jest Faktem!!Myszeczka jakoś się nie przestraszyła ,ani nie ugięła pod straszliwym ciężarem tego "argumentu".Myszeczka ma na to jedną odpowiedź-przypomniał to nie tak dawno pewien mało sympatyczny facet"kłamstwo powtórzone 100 razy za sto pierwszym staje się prawdą",a potem była II wojna Światowa. Był to Goebbels - odnieś to do religii i wiary i swoich dogmatów a nie do pluralistycznej nauki. Twoje argumenty Gocku można obalić wg zasady i vice versa. A niby jakie ja dowody wysówam - że ewolucja jest teorią weryfikowalną, empiryczną i falsyfikowalną? Skoro z definicji teorie naukowe można obalić - jest to tylko kwestia czasu, odkryć i nowych lepszych teroii. Gocek straszliwie się zaperza,i wtedy zaczyna wkładać w usta Myszeczki to czego nie powiedziała Wskaż przykłady inaczej kłamiesz. Ja o niebie ty o chlebie.Pytam jeszcze raz czytałeś Darwina i jego następców?To co Gocek nazywa"racjonalną,empiryczną teorią ewolucji" jest pięknym przykładem dogmatu właśnie. Jestem w trakcie, narazie zająłem się Wolterem i książkami ze szkoły. Natomiast jeżeli według Ciebie dogmat to coś co się weryfikuje i krytykuje, sprawdza i falsyfikuje - to naprawdę nie mamy o czym rozmawiać. Dogmatem jest istnienie "Boga", "Trójcy Świętej", "Zmartwychwstanie Jezusa", oraz teoria kreacjonistyczna. A od kiedy to muchy składają jajka na końskich zadach ?! Nie no teraz to widać z kim się rozmawia - chyba czas to skończyć. Kto kreuje myśli Myszeczki to wiadomo,a kto steruje Gockowymi? Tradycja, kultura, nauka, rozum, własne refleksje, wartości chrześcijańskie, wpływy autorytetów, doświadczenie etc. Mętnie się Gocek tłumaczy oj mętnie z fanatyzmu. Przeczytaj siebie poniżej Nikt Myszeczce niczego nie wciska,Biblia jest słowem Bozym i w związku z tym jest prawdą absolutną. To jest definicja fanatyzmu. Jakoś przez te tysiące lat nikt jej nie poprawiał bo się nie dało .Abstrahując oczywiście od tego co mieniący się inteligentnymi i wszystkowiedzącymi próbowali i nadal próbują robić z jej treścią,ale w ten sposób sami wystawiają sobie opinię. Nikt nie poprawił także Koranu i innych pięknych "prawdziwych" boskich ksiąg. Iliadę też byś poprawiała, albo mity greckie? Czyżby Gocek nigdy tego stwierdzenia o fanatyźmie nie słyszał???Ciekawe. Ciekawe wąska i uproszczona była to definicja ale cóż się dziwić, jak tutaj ludzi się po prostu wrzuca albo do jednego albo do drugiego worka - typowe. Myszeczka świetnie wie co to analogia ,ale nie myślała,że Gocek nie ma poczucia humoru. W takim razie Myszeczka chyba wie co to jest "biblijna analogia" którą każdy rozumuje jak chce i jak mu wygodnie, bo z tą były pewne trudności. I niech Myszeczka nie broni się marnym poczuciem humoru, którego bym się wstydził a nie chwalił. Myszeczka nie przeprasza za żarty i dalej będzie sobie dowcipkować jeśli uzna za stosowne. Dobrze, że Myszeczka nie napisała, gdy Biblia uzna to za stosowne (żarcik ).
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
MacTavish tak dla przypomnienia.Myszeczka pisze jeszcze raz kreacjonizm był przed ewolucjonizmem .A podwaliny pod ewolucjonizm położyli geolodzy(koniec XVIIIw.).Niejaki J.Hutton wysunął tezę,że warstwy geologiczne nie powstały w wyniku potopu ale ich powstanie było rozłożone w czasie i było powolne..Pierwsi ewolucjoniści otwarcie mówili i podkreślali,że teoria ewolucji jest alternatywnym wyjaśnieniem początków życia bez ingerencji Boga.Czyli nie jest tak jak piszesz. |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Tak Myszeczka lubi siebie i są tacy w co pewnie trudno Gockowi uwierzyć lubią i cenią sobie Myszeczkę.Jak Gocek tak lubi Woltera to polecam korespondencję i peany pod adresem pewnej carycy . |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Jak Gocek tak lubi Woltera to polecam korespondencję i peany pod adresem pewnej carycy . Poszukam Oczywiście,że Bóg nie musi-ale na nasze szczęście Bóg chce być Zbawicielem. "Bóg" chce to, "Bóg" chce tamto. Jakoś mu to nie wychodzi i słaby jest ten "Bóg", skoro pozwala samego siebie kształtować przez ludzi. Dla Gocka również jeśli tylko Gocek zechce Go przyjąć do swego serca. Oczywiście nie wątpię. Tyle, że ja nie wierzę - odrzucam wymysły ludzi dotyczące "Boga" - jeżeli już miałbym uznać jakieś sacrum - pra przyczynę, to napewno nie byłby to "Bóg" jednej z wielkich współczesnych religii. Jak Gockowi Myszeczka nie pasuje to po co Gocek z nią gada?! Z tego samego powodu dla którego ty ze mną gadasz O jojoj ależ się Gocek zdenerwował-no Gocek jest ogólnie super i jego poglądy takoż,podważanie ich to świetokradztwo? W przeciwieństwie do Ciebie czytam co pisze mój adwersarz. A przy okazji moje poglądy są wyłącznie moimi poglądami i dzielę się z nimi tylko z tymi, którzy na to zasługują i mają ochotę je poznać - nie narzucam ich innym, ale w toku dyskusji nie omieszkam się do nich czasem odwołać. I w te nowe teorie będzie Gocek tak samo bezkrytycznie wierzył jak w te obecne? Nie tak jak Ty. (Czytaj co piszę ok?) A może by tak Gocek czytał po czym brał głęboki oddech albo i wybrał się na spacerek,a dopiero po tym odpisywał? A może przestałabyś wypisywać takie brednie nic nie warte - nie umiesz argumentować, nie masz do powiedzenia nic konkretnego - to lepiej nic nie mów ok? No to przecież Gocek pisał coś o muchach na końskich zadach i całowaniu(pewnie miało być cwałowaniu),a teraz coś insynuuje. To była alegoria - jeszcze trudniejsze słowo. Czyli na Gockowe pojmowanie świata mają wpływ ludzie ze swoimi błędami,słabostkami,fobiami..... i FANATYZMEM.Gocek,Gocek przecież Mahomet czerpał garściami z Bibli. A Biblia z Awesty i wierzeń staroirańskich, o tym zapomniałaś? No Gocek idz Ty na spacerek Iliada "prawdziwą boską księgą"?Pomijając archeologiczny fakt,że Troja istniała pomimo,że ją w bajki włożono. Do Ciebie chyba trzeba pisać bezpośrednio nie używając metafor i analogii, bo coś ciężko Ci idzie. Co do wąskosci czy szerokoścu pojecia,które przytoczyłam to nie mi ani tym bardziej Tobie sądzić. Pewnie Biblia zawiera kodeks, który to osądzi. Jest to stwierdzenie ze srodowisk naukowych(które podobno tak cenisz),a co za tym stoi to mozna poczytać. Oczywiście o wszystkim można poczytać - czego Tobie życzę. Gocek daj se na luz jak mawiają moje dzieci bo to już paranoja co piszesz w zacietrzewieniu. Paranoją są Twoje uciekające odpowiedzi, które polegają jedynie na prowokacji - brak w nich merytoryki i konkretów. Żyj sobie w swoim świecie iluzji, ze swoimi odpowiedziami i dogmatami. Tylko proszę Cię o jedno, żebyś w swoich porywach "fanatyzmu" nie oczerniała nauki, jej teorii ewolucji, która zawiera w sobie cechy teorii naukowej i nie zniżaj jej do poziomu jakiejś kreacjonistycznej bajeczki.
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Matija |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Ponieważ, trudno rozmawiać z kimś kto uważa Boga za "wytwór ludzkiego rozumu", na temat ewolucji, która jest dogmatem w 90% a w 10% oparta na nauce, zwracam sie do Myszeczki, na temat jej kreacjonizmu.
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
|||||
|
||||||
Matija |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Chodzi mi o to, że ewolucja jako teoria, jest możliwa. Częściowo. Bo też różne są te odmiany tej teorii. Każdy czlowiek sobie coś dodaje, odejmuje, tłumaczy inaczej.
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Ponieważ, trudno rozmawiać z kimś kto uważa Boga za "wytwór ludzkiego rozumu", na temat ewolucji, która jest dogmatem w 90% a w 10% oparta na nauce, zwracam sie do Myszeczki, na temat jej kreacjonizmu. Ewolucja jest dogmatem - natomiast teoria ewolucji nie jest. Należy to sobie uzmysłowić. I jeżeli schodzimy do poziomu nauki (specjalnie użyłem słowia schodzimy ), to należy użyć słowa paradygmat lub aksjomat, który zasadniczo różni się od religijnego dogmatyzmu. Dopiero znając znaczenie słów możemy rozmawiać racjonalnie. Nawet w chwili gdy Gockowe neurony przewodzą prąd niosący informacje "Bóg nie istnieje", to wszystko to jest tylko dzieki mocy Bożej. Bez niej nic nie istnieje, nic sie nie zmienia, porusza, żyje, powstaje. Istny Determinizm - a gdzie tutaj wolna wola ? To jest właśnie fanatyzm - nie wiara lecz wyimaginowane fakty, przed którymi nie można się bronić. Bo obojętnie co nie powiesz i zrobisz przypiszą to "Bogu" - absurd. Dlatego czemu nie ewolucja? Jeśli i tak wszystko ścisle działo sie z boskiego przepisu? No właśnie religia powinna pozostać w sferze religii i swoich praktyk (osobistą sprawą człowieka), a nie mieszać się do nauki i szukać sposobu na udowodnienie pośrednio dzięki nauce,istnienie czegoś czego nie da się dowieść. Teologia nie jest nauką , wypadałoby być tego świadomym. Kreacjonizm nie jest teorią naukową, w przeciwieństwie do teorii ewolucji i dlatego obstaję przy tej drugiej ale nie jako przy prawdzie absolutnej ale jako teorii, która nie jest idealna, ale na razie nikt niczego lepeszego nie wymyślił Chodzi mi o to, że ewolucja jako teoria, jest możliwa. Częściowo. Bo też różne są te odmiany tej teorii. Każdy czlowiek sobie coś dodaje, odejmuje, tłumaczy inaczej. Nie odrzucam nawet wielkiego wybuchu. Ale to nie on był przyczyną pierwszą. Nareszcie zszedłeś do racjonalnej rozmowy . Wypadało by dodać, uważam, że nie był on przyczyną pierwszą, a przy okazji dodam, że nawet ja nie dokońca wierzę, że był on przyczyną pierwszą - paradoks? Nie! Krytycyzm
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Ciekawe jakie wnioski o "wspaniałym"Wolterze wyciągnie Gocek z tej lektury. |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Ciekawe jakie wnioski o "wspaniałym"Wolterze wyciągnie Gocek z tej lektury. Ciekawe Niech Gocek nie "uczłowiecza" Boga. Jak mogę antropomorfizować coś, czego nie ma? Myszeczka przeczytała grafitti na murze"Stwórzcie sobie boga wg swego wyobrażenia-będzie tak samo malutki i parszywy jak wy No właśnie - Ty masz takiego "Boga", o to Ci chodziło? Bo jeżeli do mnie mówisz, to nie bardzo wiem jakiego ateista może mieć "Boga" - istny oksymoron. Jesli twierdzisz,że odrzucasz ludzkie wymysły to w końcu to zrób. Nie odrzucam wszystkich droga Myszeczko, tylko niektóre, które uważam za absurdalne i irracjonalne Jak Gocek pisze na ogólnie dostępnym forum to poddaje swoje poglądy pod osąd innych. W takim razie może też osądzać poglądy innych. Tu Gocek przegiął i to ostro!Zanim coś napiszesz to się dobrze zastanów-ja mogę napisać to samo o tobie.Trochę dojrzałości i kultury proszę. Może ściany mają uszy - ale napewno nimi nie słuchają A cóż takiego można ciekawego zaczerpnąć z Awesty ?Wobec Myszeczki nie trzeba uprawiać łopatologii,ale wobec Gocka ... . Apropo kultury hmm...(trochę samokrytycyzmu proszę) Zapoznaj się z Zoroastryzmem i Awestą, tylko tyle Ci powiem - bo wszelkie argumenty docierają do Ciebie jak przysłowiowy groch o ścianę. Chyba już nie zabraniają wam czytania "pewnych" książek - jak było kiedyś? A może i jest czasami nadal (Kod Leonarda da Vinci) JESTEŚ ŚMIESZNY z tymi wyskokami pod adresem Biblii i osób wierzących,że jest Słowem Bozym.Popisujesz się brakiem tolerancji,zrozumienia racji innych osób i sposobu postrzegania świata przez inny niż twój pryzmat i brakiem umiejętności dyskutowania.To właśnie jest fanatyzm. Ale czy ja Ci zabraniam praktyk religijnych, wiary w "Boga", narzucam Tobie swój światopogląd (co ty czynisz nagminnie!), czy po prostu dyskutuję: CYTAT SZANOWNEJ MYSZECZKI: ak Gocek pisze na ogólnie dostępnym forum to poddaje swoje poglądy pod osąd innych. Co też czynię i okazuje się, że nagle jestem oskarżany o fanatyzm - tylko nie wiem wobec czego jestem fanatyczny, chyba dlatego, że nie uznaję "Boga" - ISTNE POMIESZANIE znaczenia słów i interpretacji - typowe dla Fanatyków. Chcesz dyskutować proszę bardzo-możemy nawet dyskutować dlaczego limonka jest zielona,a cytryna żółta,ale niech to będzie dyskusja z sensem,a nie obrażliwe wycieczki i kwestionowanie poczytalności adwersarza. Dlaczego jest zielona - DEUS VULT A co do kwestionowania poczytalności - przeczytaj jeszcze raz cały temat - znajdziesz tam mnóstwo argumentów przemawiającą za tym stwierdzeniem Jak Kuba "Bogu", tak "Bóg" Kubie. Jeśli nie potrafisz dyskutować "bez piany na ustach"to sobie daruj. I vice versa, widzisz do czego prowadzi dyskusja ad personam - zapoczątkowana przez Ciebie? I pamiętaj jesteś na chrześcijańskim forum! Oto poziom dyskusji Myszeczki - możesz mieć rację, mogę pewnych rzeczy nie wiedzieć - ale muszę mieć ja rację, ponieważ jesteśmy na forum chrześcijańskim - innowiercy i ateiści wypad - bo ja fanatyczka przypominam, że... - normalnie możesz być generałem Moherowych Beretów . PS. Przypominam Myszeczko, że temat i mój cel tej polemiki dotyczył teorii ewolucji. Spór z tobą zaczął się od momentu jej kwestionowania i zastępowania jej bajeczką o kreacjonizmie i potopie. Nie dyskutuję z Tobą o "Bogu" i jego prawdach oraz Biblii, bo nie to jest celem mojej dyskusji. Myślę, że w tej kwestii sprawa jest jasna - Ty wierzysz w "Boga" i Biblię - JA nie!. Natomiast przedstawiłem na łamach forum argumenty przekonujące czytelnika, że nie można naukowej teorii ewolucji nawet porównywać z jakimś religijnym fanatycznym kreacjonistycznym badziewiem - bo są to dwie dychotomiczne płaszczyzny.
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Matija miło mi,że jesteś zainteresowany moim poglądem na stworzenie swiata.W poście do Gocka napisałam,co przeczytałam na murze i to jest prawda,która mnie po prostu zatrzymała w miejscu.Faktycznie przykrawamy Boga do swoich o Nim wyobrażeń,a potem mamy pretensje do Boga,że to nie działa. |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Gocek zapomina o czymś co obowiązuje każdego i wszędzie - KULTURA. |
|||||
|
||||||
Matija |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Myszeczka, dzieki za post, jakich niewiele
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Co do wewnątrz gatunkowej to się w 100% zgadzam.Ale nie ma ewolucji między gatunkowej!Tu się zgadzam z naukowcami optującymi za nazywaniem tego zjawiska(gdyby było możliwe)transmutacją. Teoria ewolucji nie jest prawdą absolutną, ale paradygmatem nauki - narazie nikt nic lepszego nie wymyślił (w nauce), ale prace ciągle trwają, weryfikacja przebiega itp. I właśnie dlatego szanuję tą teorię. Podobnie było z grawitacją Galileusza, Newtona i Sczególną teorią względności Einsteina - to jest nauka - a nie wymysły duchownych. Co do sześciu dni zwróć uwagę na to,że opis każdego dnia zaczyna się " nastał poranek" a potem co było?- wieczór.Co się zaczyna porankiem i kończy wieczorem?Dzień. Już nie wnikam w to, bo można to interpretować jak się komu podoba - słowo "Boże" niedoskonałe. Dla Myszeczki podstawowym błędem ewolucji jest "metoda prób i błędów". Teoria ewolucji nie jest DOGMATEM religijnym! Tutaj się przeprowadza doświadczenia, modyfikuje, ulepsza. Czy tak trudno to zrozumieć? Czy Myszeczka jest taką istotą, która nie może pojąć, że ludzkość na niektóre pytania nie zna odpowiedzi? Ale jak ktoś wierzy, że człowieka stworzył "Bóg" (nie mówię, że tak nie mogło być)[na swoje podobieństw jeszcze], który spisał to w Biblii, która jest chyba jak on - niedoskonała i pełna sprzeczności - to teraz rozumiem na jakim poziomie się znajdujemy. Piałam już o tym,że prostota biblijnego przekazu jest dla ludzi nie do przyjęcia,ale w tej prostocie jest prawda,która nie potrzebuje ozdobników. Napisz po ludzku, że poprostu Ty w to wierzysz, a nie wymawiaj tego jakby tak naprawdę było bo wykazujesz cechy fanatyka i ignoranta. Gocek zapomina o czymś co obowiązuje każdego i wszędzie - KULTURA. Spójrz na siebie. Zanim zacznie Gocek robić przytyki do źdżbła w cudzym oku lepiej niech ze swojego wybierze belkę. A ty chyba święta jesteś Tu nie chodzi o poglądy ,ale o FORME W JAKIEJ GOCEK JE WYRAŻA. Na hamstwo odpowiadam hamstwem. Taka zajadłość może uchodzić na ringu bokserskim ale i tam ma swoje granice. W modzie idź z duchem czasu, natomiast w wartościach bądź nieugięty. P.S.Taki Gocek skrupulatny,a nie zauważył,że w cytacie który tak rozdrażnił Gocka użyłam określenia bóg?Nic to Gockowi nie mówi?Szkoda.A Gocek ma swojego boga tylko nie chce tego zauważyć. No proszę, jaka Myszeczka sprytna - tylko pogratulować, zamiast argumentów zabawy pojęciowe bóg - "Bóg" - Brawo! Wiesz czego mi jest najbardziej żal u ludzi twojego pokroju? Tego, że nie mogą pojąć, że ktoś może żyć bez wiary w "Boga" czy boga(ów).
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Matija dziękuję za pochwałę . |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Wierz sobie w co chcesz - nie obchodzi mnie to i wbrew Twoim oczekiwaniom także nie dotyczy. Twoja wyobraźnia i psychika - Twój świat. Symboli,alegorii i przypowieści jest w Biblii bardzo dużo,ale wg mnie są po to aby pobudzić nas do myślenia. Do myślenia nad czym? Czy Biblia nie jest pisana dla prostego ludu? Teraz to już sprzeczność w tym co mówisz - zdecyduj się wkońcu. Przecież Pan Jezus mówił do ludzi w przypowieściach i alegoriach-jak myślisz dlaczego? Bo był człowiekiem, moralistą-filozofem, a ci często używają takich sformułowań (aforyzmy, alegorie, metafory). Pewnie,że stworzenie świata mogłoby być rozciągnięte w czasie,ale powiedz-po co doskonały Bóg miałby robić coś "na raty"?Albo stosować jak to ująłeś "wymuszenie"? A powiedz mi czemu by nie miał? Skoro bawi się w stworzenie wszystkiego, także człowieka, bawi się światem, potopami, zmartwychwstaniem i innymi wymysłami teistów? Dlaczego akurat tutaj miałby być taki pragmatyczny i logiczny - wręcz ludzki? Dlaczego? Dlatego, że tak pasuje kreacjonistom . Owszem Matija teoretycznie mogłoby tak być z nietoperzem jak piszesz,ale pomyśl-po co Bóg miałby wypuścić "bubel"i potem się przyglądać jak "ta niedoróbka" sobie radzi? A człowiek i dzieje ludzkości to nie bubel? Cyborg - pół człowiek, pół "Bóg"? To samo dotyczy teoretycznej małpki. Odpowiedź jest prosta - "Bóg" tego nie stworzył, bo go nie ma? Znajdź inną teorię, którą będzie można sprawdzić, albo zostań w świecie religii i nie mieszaj jej z nauką. Człowiek swoim wyborem sprowadził na świat śmierć i zniszczenie. Jeżeli istnieje "Bóg" jakim go piszą w Biblii, to on jest za wszystko odpowiedzialny. Pamiętaj też,że starożytni nie mieli takiej wiedzy do jakiej mamy obecnie dostęp więc jak miał Bóg im przekazać jak wyglądały początki? Przecież dla "Boga" nie ma nic NIEMOŻLIWEGO! Uważasz, że "Bóg" nie był w stanie przekazać tej wiedzy ludziom - nie doceniasz go , albo nie myślisz. Czy oni mieli mikroskopy,teleskopy,komputery?Nie!Oni mieli Boga,któremu wierzyli. Umieli czytać i pisać - i to by wystarczyło! No ale "Bóg" wolał stworzyć bubel, który można interpretować jak się chce Porównaj mitologie innych narodów z zapisem biblijnym i powiedz co jest sensowne-te wszystkie słonie,żółwie,Atlasy podtrzymujące Ziemię stojące na jeszcze czymś co stoi na... i tu mozna by wyliczać długo,a to ostatnie pływa w oceanie(tylko ciekawe na czym "trzyma się" ten ocean)? O proszę! Jaka Myszeczka krytyczna w stosunku do innych prawd objawionych. Słonie podtrzymujące Ziemię hahaha, a u Ciebie to niby coś poważniejszego? Opis powstania świata jest zaskakująco podobny do mitologicznego, który powstał kilkaset lat wcześniej, tylko sprowadzony do monoteizmu (jednego "Boga"). Ale Myszeczka nie szanuje wierzeń i ksiąg innych, ba ona nawet nie szanuje teorii naukowych. Śmie je podważać swoimi bajeczkami. W jednym z postów napisałam jak to podał Bóg(oczywiście mój ulubiony forumowicz nie omieszkał tego obśmiać)i w żaden sposób nauka nie zaprzeczy temu,że"Bóg zwiesił ziemię na niczym". Nauka nie jest w stanie zaprzeczyć ani potwierdzić istnienia samego "Boga". Jednak dla nauki:"Bóg", baśniowe stwory, Zeus, Diabeł, Szatan, Zły duch Ziemii, tak często przytaczane przez ateistów - krasnoludki nie istnieją. A jak udowodnić, że nie istnieją? - Nie można! Czy takie słowa są w jakiejś mitologii? Faktycznie chyba masz rację - wiesz co przekonałaś mnie (oczywiście żartuję). Ty nawet nie wiesz ile różnych innych i także ciekawszych sformułowań zawierają inne księgi wielkich i mniejszych religii. Ale Myszeczka walczy z Mitologią starożytną hahaha - ale sobie wybrała przeciwnika . Zadam Ci pytanie: Skoro tak sobie kpisz z Mitologii - to udowodnij mi, że nie ma URANOSA i GAII! Nie umiesz - a za tem oni ISTNIEJĄ!!!! ISTNY ABSURD! Z czystej ciekawości czytałam sobie różne księgi święte dla wyznawców różnych religii i wiesz czego one przede wszystkim nie mają?ZMATWYCHWSTAŁEGO ZBAWICIELA!Zaden twórca innych religii nie próbował nawet się za niego podawać.Pisali tylko o tym,że wskazują drogę. Nawet jakbyś je przeczytała - w co wątpię, to nie wiem czemu, jakiś zmartwychwstały zbawiciel ma tutaj być tym przełomem - punktem zwrotnym? Inne księgi mają inne wiele ciekawsze rzeczy, np: sansarę, nirwanę - nie trzeba czekać do śmierci !!! To Cię nie przekonuje? Dlaczego? Bo zostałaś wychowana na Katoliczkę - dlatego. Dla forumowiczów jeśli się wybierają i dla tych co się nie wybierają wszystkiego dobrego w nadchodzącym Nowym Roku !!! Wzajemnie
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
MacTavish |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/27/05 Postów:: 285 |
Gocek, easy, easy, nie irytuj się.
===
papista |
|||||
|
||||||
Matija |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Myszeczka, weź sobie przeciętnego człowieka, z X wieku p.n.e. , domyślamy sobie jaką oni mieli wiedzę o swiecie ich otaczającym. Nie mówię, że brakowało im mądrości, ale wiedzy. Ludzie tacy znali otaczający świat, na tyle na ile potrafili coś dostrzec, zaobserwować sami, ewentualnie korxzystali z pewnego doświadczenia przodków. Ale ogólnie msuiało być miernie.
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
|||||
|
||||||
Gocek |
|
|||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Gocek, easy, easy, nie irytuj się. Spoko ja się nie denerwuję siedząc przy kompie i pisząc nie wiedząc nawet do kogo . Tak już piszę i czasami rozmawiam - konkretnie i nie lubie szmuglowania pojęciami i znaczeniami tych pojęć. Nie lubię mieszania teorii naukowych z dogmatami religijnymi - oto dlaczego w tej kwestii jestem nieugięty Sporzmy na ksiegę Hioba. Polecam książkę Carla Gustawa Junga "Odpowiedź Hiobowi"
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
|||||
|
||||||
Myszeczka |
|
|||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/15/05 Postów:: 50 |
Witam w Nowym Roku . |
|||||
|
||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,39 sekund
|
|
|
|