Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 wegetarianizm
 |  Wersja do druku
thorgal17
 czerwiec 24 2006 19:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/01/06
Postów:: 22

Widzę, że dyskusja zeszła na tory gustów kulinarnych. Ktoś lubi jeść mięso a inny nie lubi. I OK. Ale grzechem jest dorabianie do wegetarianizmu ideologii w dodatku posługując się Pismem Św. W taki sposób posługują się nią sekty próbując udowodnić, że Jezus był hippisem, pierwszym komunistą, wierzył w reinkarnację i zakazywał jedzenia mięsa.

===

"Żyjąc wiarą w realnym świecie" - www.pbartosik.blogspot.com
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr.
 czerwiec 24 2006 19:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Quote by Leah:
oj ty ... może nie świntusz na tym forum




Racja, jeszcze sie okaze ze moderatorzy nie mają poczucia humoru i wlepią mi bana.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Magdalena
 czerwiec 24 2006 19:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/23/06
Postów:: 207

Quote by piotr.:
Quote by Leah:
oj ty ... może nie świntusz na tym forum




Racja, jeszcze sie okaze ze moderatorzy nie mają poczucia humoru i wlepią mi bana.


najgorsze że oskarżą mnie o demoralizację

===

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 czerwiec 24 2006 20:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Wiesz, z nimi nigdy nic nie wiadomo, więc musimy mieć się na baczności. Jakby co, to cicho sza, może się nie wyda i nas nie złapią

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł
 czerwiec 24 2006 20:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Piotr jest po prostu pod wrażeniem, gdy przeczytał twoje wymiary. A na dodatek ciągle powtarzasz, że gapią się na ciebie mężczyźni, choćbyś miała sukienkę do kolan. Coś w tym musi być. Ach Piotrze... Żyj w celi, bracie!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Magdalena
 czerwiec 24 2006 21:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/23/06
Postów:: 207

Quote by pawvic: Piotr jest po prostu pod wrażeniem, gdy przeczytał twoje wymiary. A na dodatek ciągle powtarzasz, że gapią się na ciebie mężczyźni, choćbyś miała sukienkę do kolan. Coś w tym musi być. Ach Piotrze... Żyj w celi, bracie!


rozumiem ale myślę że Piotruś nie jest aż taki prostolinijny poza tym to że się gapią napisałam tylko raz

===

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 czerwiec 25 2006 03:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Quote by pawvic:
Piotr jest po prostu pod wrażeniem, gdy przeczytał twoje wymiary.


Ręczysz za to własną głową, że tak właśnie jest?

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 czerwiec 25 2006 09:25   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Moderator czuwa!! Moderaor zjadl na sniadanie kawalek szyneczki i jest w doskonalym nastroju. Moderator przymknie oko na dyskusje odbiegajaca od watku.

Kotlety sojowe czasem sa niezle. Ze szpinakiem i serem takim jak Lazur... Pasztetu sojowego to moj pies nie je. Obrzydliwe.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Magdalena
 czerwiec 25 2006 10:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/23/06
Postów:: 207

Quote by piotr.:
Quote by pawvic:
Piotr jest po prostu pod wrażeniem, gdy przeczytał twoje wymiary.


Ręczysz za to własną głową, że tak właśnie jest?


Chłopcy ale po co od razu takie wielkie słowa

===

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Magdalena
 czerwiec 25 2006 14:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/23/06
Postów:: 207

Quote by piotr.:
Quote by maxurd:
Moderator przymknie oko na dyskusje odbiegajaca od watku.




Powiedziałabym że nawet daleko odbiegające - maxurd dajesz Piotrowi przyzwolenie teraz sobie poużywa - na temat preferencji owocowo-warzywnych

===

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 czerwiec 25 2006 14:24   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Leah:
Quote by piotr.:
Quote by maxurd:
Moderator przymknie oko na dyskusje odbiegajaca od watku.




Powiedziałabym że nawet daleko odbiegające - maxurd dajesz Piotrowi przyzwolenie teraz sobie poużywa - na temat preferencji owocowo-warzywnych


Zapomnialem dodac slowa "dotychczasowe" no wiec dodaje... Dajel juz prosze nie odbiegac od tematu, bo bede kasowal.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 czerwiec 25 2006 14:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

dajesz Piotrowi przyzwolenie teraz sobie poużywa - na temat preferencji owocowo-warzywnych



===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł
 czerwiec 25 2006 16:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Piotr chyba wyraża niezadowolenie od czasu mojego ostatniego komentarza. Odpowiedź do Piotra - niczego nie ręczę.

Wracając do wegetarianizmu. Zadam takie pytanie: nie jecie mięsa dla powodów etycznych (zwierzęta powinny być lepiej traktowane), dla powodów zdrowotnych, a może się brzydzicie (konsumowanie trupów zwierząt), może wam nie smakuje, czy dla jakichś względów religijnych?

Leah, co mogłabyś jeszcze dodać?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Magdalena
 czerwiec 25 2006 16:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/23/06
Postów:: 207

Quote by pawvic: Piotr chyba wyraża niezadowolenie od czasu mojego ostatniego komentarza. Odpowiedź do Piotra - niczego nie ręczę.

Wracając do wegetarianizmu. Zadam takie pytanie: nie jecie mięsa dla powodów etycznych (zwierzęta powinny być lepiej traktowane), dla powodów zdrowotnych, a może się brzydzicie (konsumowanie trupów zwierząt), może wam nie smakuje, czy dla jakichś względów religijnych?

Leah, co mogłabyś jeszcze dodać?


Ja nie napisałam że Żydzi nie jedzą mięsa z powodów religijnych tylko że JA nie jem mięsa.
natomiast jeżeli chodzi o kaszrut
Według judaizmu człowiek jest istotą o atrybutach jednocześnie boskich i zwierzęcych ("I powiedział Bóg: Uczyńmy człowieka, według Naszej istoty, Naszego umysłu" - Ks. Rodzaju 1:26). Posiada on umiejętność rozróżniania dobra i zła, ma potencjał duchowy, ma wolną wolę, ale jednocześnie ma ciało, odczuwa ból, podlega instynktom i jest śmiertelny. Zawieszony pomiędzy światem fizycznym i duchowym, człowiek może albo zbliżać się do Boga rozwijając w sobie sferę duchową, albo może żyć podobnie jak zwierzę. Rozwijanie sfery duchowej polega przede wszystkim na czynieniu dobra. Bo dobro naprawia i doskonali świat (tikkun olam). W ten sposób człowiek kontynuuje dzieło Boga. Życie podobne do życia zwierzęcia polega na poddawaniu się zwierzęcej stronie istoty ludzkiej, czyli instynktom. Takie życie nie może wytwarzać dobra, a jedynie krzywdę innych istot, bo niekontrolowane poddawanie się instynktom zawsze w jakiś sposób odbywa się kosztem innych.
Kaszrut, czyli zasady (prawa) diety w judaizmie, nawiązują dokładnie do tych właśnie, zasygnalizowanych przed momentem zagadnień.Z pozoru wydaje się, że w zasadach kaszrutu (koszerności) chodzi albo o zdrowe odżywianie (stąd teorie, że to np. pasożyty u świń, groźne dla człowieka, są powodem zakazu jedzenia wieprzowiny), albo że są to jakieś archaiczne, bezsensowne ograniczenia, które w żaden sposób racjonalnie nie dają się wytłumaczyć.Żadna z tych opinii nie jest uzasadniona.Niewiele czynności, które wykonuje człowiek, jest tak bardzo instynktownych, jak jedzenie. Jednocześnie większość ludzi nie zdaje sobie sprawy, jak głębokie są jego konsekwencje zarówno fizyczne, jak i psychologiczne i duchowe. Zresztą najczęściej ludzie zaczynają zastanawiać się nad swoją dietą dopiero wówczas, gdy lekarz zaleca im obniżenie ciśnienia, zmniejszenie otyłości, czy polepszenie poziomu cholesterolu. Psychologia i duchowość nie interesują lekarzy, więc ich temat w kontekscie diety w ogóle nigdy się nie pojawia.
Inaczej w judaizmie.Religijny Żyd musi zastanawiać się na tym co je, kiedy je, jak została potrawa przygotowana i z czego, jak zostało pozbawione życia zwierzę, którego mięso spożywa, jakie to było zwierzę.
Aby zrozumieć głeboką filozofię etyczną kaszrutu, warto spojrzeć na jego podstawowe zasady.
Oto one (w skrócie):
1. Zwierzęta, których mięso może być spożywane muszą mieć rozdzielone kopyto i być przeżuwaczami (np. koń nie spełnia tego wymagania, bo nie ma rozdzielonego kopyta, świnia - bo nie przeżuwa, a królik - bo nie ma obu tych cech). Ptaki muszą nie być ptakami drapieżnymi i ich mięso musi stanowić tradycyjny pokarm człowieka (kury, kaczki, gęsi). Ze zwierząt żyjących w wodzie do jedzenia nadają się wyłącznie ryby z łatwo usuwalnymi łuskami i płetwami. Tak więc większość ryb jest koszerna, ale już na przykład pozbawiony klasycznej łuski węgorz - nie jest. Nie są koszerne skorupiaki i mięczaki. Każda substancja "produkowana" przez niekoszerne zwierzę jest niekoszerna. Wyjątek stanowi miód, który jest koszerny, bo jakkolwiek pszczoła jest niekoszerna, ale miód jest przez nią zbierany, a nie wytwarzany w dosłownym, fizjologicznym sensie (wyjątek stanowi miód spadziowy, ktory koszerny nie jest, bo jest zbieranym przez pszczoły produktem mszyc)
2. Każde zwierzę i ptak muszą być zabite według zasad żydowskiego prawa (szechita). Głównym celem szechity jest uśmiercanie zwierzęcia tak, aby maksymalnie ograniczyć jego cierpienie. Zabijający (szochet) musi być fachowcem, pobożnym i wykształconym, a noż rzeźnicki musi byc maksymalnie, chirurgicznie wręcz ostry, aby jednym ruchem można było pozbawić zwierzę życia. Zwierzę ranne, zwierzę zabite w sposób niefachowy - jest niekoszerne. Zabijane zwierzę i ptak muszą byc pozbawione 70 różnych rodzajów ran, chorób lub zniekształceń, aby być uznane za koszerne.
3. Niektóre rodzaje tłuszczu (czelew) nie nadają sie do jedzenia. Krew musi być całkowicie usunięta z mięsa (między innymi poprzez solenie i płukanie). Nie wolno jeść części żyjącego zwierzęcia. Zabronione jest jedzenie nerwu kulszowego i otaczającego go tłuszczu.
4. Zakazane jest gotowanie, jedzenie i odnoszenie korzyści z jakichkolwiek mieszanek mleka i mięsa. Produkty mleczne mogą pochodzić wyłącznie z mleka zwierząt koszernych.Dwie sprawy są tu najważniejsze: oddziaływanie praw kaszrutu na człowieka i jego konsekwencje dla zwierząt.
Zacznijmy od zwierząt.
- Kaszrut najpierw eliminuje z żydowskiego stołu większość zwierząt, a poźniej gwarantuje pozostałym, że ich śmierć będzie jak najmniej bolesna.
- Kaszrut powoduje, że zwierzęta musza być hodowane i transportowane w tak humanitarny sposób, aby nie ulec zranieniu - bo zranione są niekoszerne.
- Kaszrut decyduje o tym, że religijni Żydzi nie są zainteresowani polowaniami, bo zabite na polowaniu zwierzę już z tego powodu, że nie zostało zabite wedlug reguł szechity - jest niekoszerne.
- Kaszrut decyduje wreszcie o tym, że zwierzę nie może być jedzone żywe - wykluczone jest więc takie torturowanie zwierząt, jakie miało miejsce jeszcze do niedawna w Indiach, gdzie cenioną potrawą był mózg żywej małpy.
Dla człowieka zasady kaszrutu stanowią przede wszystkim sposób na kształtowanie jego dyscypliny.
Uświadamiają mu, że nie wszystko, co da się zjeść, wolno mu zjeść. Zwierzęta są istotami, które są szczególnym dziełem Boga, mają większą wartość niż przedmioty przyrody nieożywionej. Zasługują więc na szacunek i szacunek ten wyraża się w uznawaniu reguł wobec nich obowiązujących. Zasady koszerności są kompromisem judaizmu z ideałem Tory, jakim było ograniczenie się człowieka do spożywania owoców i warzyw (wyłącznie na to zezwala ludziom Bóg w Księdze Rodzaju 1:28-29 i dopiero po potopie dopuszcza jedzenie mięsa zwierząt). Zakaz spożywania krwi bierze się z faktu, że krew jest symbolem życia. Człowiekowi zostało dane prawo do pokarmu, ale nie do przywłaszczania sobie życia zwierzęcia. Dlatego krew musi zostać oddana. Niełączenie potraw mlecznych z mięsem podkreśla opozycję pomiędzy życiem, które symbolizuje mleko a śmiercią, którą symbolizuje mięso. Mleko uzyskujemy od zwierzęcia, które żyje i w dodatku właśnie wydało nowe życie. Mięso jest ze zwierzęcia martwego. Judaizm narodził się w opozycji do kultury Egiptu, która zdominowana była przez obsesję śmierci. Dlatego oddzielanie symbolu życia od symbolu śmierci w judaizmie (pojawiające się stale) przeciwstawia się egipskiemu łączeniu życia ze śmiercią, które dewaluowało sens życia.Podobnie symboliczny sens mają charakterystyczne cechy koszernych zwierząt. Przeżuwacze z rozdwojonym kopytem są zazwyczaj łagodne, pozbawione instynktów agresji. Żadne koszerne zwierzę nie jest drapieżnikiem i żadne nie jada padliny.Widzimy więc w kaszrucie spełnianie wielu funkcji:
1. ogranicza liczbę zwierząt, które wolno jeść i zabijać ( ma to sens etyczny)
2. zapewnia, że zabijanie ich jest jak najmniej bolesne (również sens etyczny)
3. wywołuje niechęć do przelewania krwi (sens refleksyjny)
4. zaszczepia samodyscyplinę (sens refleksyjny)
5. podnosi czynność jedzenia z poziomu instynktownego na duchowy
(sens uświęcania)Niektóre religie szukają swojej drogi duchowej w pogardzie dla świata fizycznego. Odrzucają taki świat ceniąc ascetyzm.
Ideologie areligijne, materialistyczne postrzegają często człowieka jako kolejny gatunek zwierzęcia - niezdolny do wzniesienia się ponad brutalną, animalistyczną walkę o przetrwanie. Ideologie te z kolei cenią hedonizm i do fizyczności mają stosunek bałwochwalczy.Judaizm - uważa, że człowiek jest istotą duchową w fizycznym ciele. Fizyczność nie zasługuje ani na pogardę, ani też na gloryfikację. Zasługuje na podniesienie, uduchowienie, przy jednoczesnym oddaniu jej tego, co do niej należy. Prawa kaszrutu pozwalają na korzystanie z przyjemności świata fizycznego przy jednoczesnym uświęcaniu tych przyjemności poprzez nadawanie im sensu etycznego i refleksyjnego.Kaszrut dowodzi, że najważniejszą potrzebą człowieka może być nie proste zaspokajanie instynktów, ale nadawanie moralnego, etycznego sensu jego działaniom. Takie właśnie znaczenie nadaje judaizm instynktownej, zwyczajnej czynności i potrzebie człowieka, jaką jest codzienne jedzenie i picie.




===

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 czerwiec 25 2006 21:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Odpowiedź do Piotra - niczego nie ręczę.


To nie zabawiaj sie prosze w mojego adwokata w tej kwestii.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 czerwiec 26 2006 07:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

1. ogranicza liczbę zwierząt, które wolno jeść i zabijać ( ma to sens etyczny)
2. zapewnia, że zabijanie ich jest jak najmniej bolesne (również sens etyczny)
3. wywołuje niechęć do przelewania krwi (sens refleksyjny)
4. zaszczepia samodyscyplinę (sens refleksyjny)
5. podnosi czynność jedzenia z poziomu instynktownego na duchowy
(sens uświęcania)Niektóre religie szukają swojej drogi duchowej w pogardzie dla świata fizycznego. Odrzucają taki świat ceniąc ascetyzm.
Ideologie areligijne, materialistyczne postrzegają często człowieka jako kolejny gatunek zwierzęcia - niezdolny do wzniesienia się ponad brutalną, animalistyczną walkę o przetrwanie. Ideologie te z kolei cenią hedonizm i do fizyczności mają stosunek bałwochwalczy.Judaizm - uważa, że człowiek jest istotą duchową w fizycznym ciele. Fizyczność nie zasługuje ani na pogardę, ani też na gloryfikację. Zasługuje na podniesienie, uduchowienie, przy jednoczesnym oddaniu jej tego, co do niej należy. Prawa kaszrutu pozwalają na korzystanie z przyjemności świata fizycznego przy jednoczesnym uświęcaniu tych przyjemności poprzez nadawanie im sensu etycznego i refleksyjnego.Kaszrut dowodzi, że najważniejszą potrzebą człowieka może być nie proste zaspokajanie instynktów, ale nadawanie moralnego, etycznego sensu jego działaniom. Takie właśnie znaczenie nadaje judaizm instynktownej, zwyczajnej czynności i potrzebie człowieka, jaką jest codzienne jedzenie i picie.

Leah, ogromnie mnie ten wywód przekonuje i podpisuję się pod tym co napisałaś oboma rękoma. serdecznie pozdrawiam anka

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 lipiec 13 2006 13:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841


ja też jestem pod wrażeniem całego tekstu - mądry
a najbardziej mi się podoba to:

Według judaizmu człowiek jest istotą o atrybutach jednocześnie boskich i zwierzęcych ("I powiedział Bóg: Uczyńmy człowieka, według Naszej istoty, Naszego umysłu" - Ks. Rodzaju 1:26). Posiada on umiejętność rozróżniania dobra i zła, ma potencjał duchowy, ma wolną wolę, ale jednocześnie ma ciało, odczuwa ból, podlega instynktom i jest śmiertelny. Zawieszony pomiędzy światem fizycznym i duchowym, człowiek może albo zbliżać się do Boga rozwijając w sobie sferę duchową, albo może żyć podobnie jak zwierzę. Rozwijanie sfery duchowej polega przede wszystkim na czynieniu dobra. Bo dobro naprawia i doskonali świat (tikkun olam). W ten sposób człowiek kontynuuje dzieło Boga. Życie podobne do życia zwierzęcia polega na poddawaniu się zwierzęcej stronie istoty ludzkiej, czyli instynktom. Takie życie nie może wytwarzać dobra, a jedynie krzywdę innych istot, bo niekontrolowane poddawanie się instynktom zawsze w jakiś sposób odbywa się kosztem innych.


naturalnymm procesem (acz niekoniecznym - patrz Jezus)wydaje się upowszechnienie wegetarianizmu wraz z rozwojem duchowym (miłość,współczucie wrażliwość, uduchowienie),ale jak na razie wegetarianin to jeszcze nie ja

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mon!ka
 lipiec 14 2006 13:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/06
Postów:: 4

Hipokryzją jest twierdzenie, że ludzie są równi bez względu na to, co jedzą i że wegetarianie nie są ludźmi lepszymi od mięsożerców. Plugawa to i obłudna hipokryzja, bo w rzeczywistości każdy, kto odrzucił trujący i bezbożny zwyczaj pożerania trupów zwierząt wznosi się na wyższy szczebel ewolucji Świadomości i takiego, o ile z tego szczebla nie spadnie dopiero po Siedmiu przynajmniej latach Jarstwa można nazwać Człowiekiem! Tak uczył Pitagoras, Kriszna, Buddha i Jezus Chrystus, czy św. Franciszek z Asyżu i o tym wszyscy pseudochrześcijanie także w szczególności powinni pamiętać! Ewangelia Jezusa Chrystusa przywróciła Prawo Stare, które było na początku i jest niezmienne, a odkupując pierworodny grzech adamowy, Chrystus uczył Uczniów porzucenia grzesznego mięsożerstwa i powrotu do Jarskiego pokarmu. Najlepszym przykładem są Synowie Gromu, Apostołowie tacy jak Piotr, Jakub i Jan, którzy ze względu na Chrystusa właśnie odżywiali się chlebem, jarzynami i sokiem winogronowym, oraz wodą, mlekiem i miodem. Święty Piotr Apostoł jadł chleb przaśny (pszenny), oliwki i pił wodę źródlana, a mówią o tym wszystkie historyczne o nim teksty. Pan Kriszna nakazywał ścisły Wegetarianizm, Pan Buddha nakazywał pokarm Jarski, a żaden mięsożerca wedle Pana Buddha nie jest buddystą i Zaratusztra był Wegetarianinem i nakazywał Jarstwo. Biblia jak i Koran czy Weda pochwala, poleca i nakazuje ludziom Jarstwo jako podstawę religijności i pobożności! Każdy, kto czyta te Święte Pisma dobrze o tym wie i jeśli nie uczy o tym innych, to znaczy, że jest pseudoreligijnym, sekciarskim oszustem. Szok przeżywa człowiek, gdy czyta Koran albo Biblię i co kawałek widzi pochwałę Jarstwa i potępianie mięsożerstwa i przelewu krwi żyjących stworzeń! Jest to szok odkrycia hipokryzji dogmatycznych oszustów, którzy wleźli na ambony w kościołach, meczetach i innych świątyniach.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 lipiec 14 2006 13:32   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Panie Boze, widzisz i nie grzmisz...

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 lipiec 14 2006 13:38   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Mon!ka:Szok przeżywa człowiek, gdy czyta Koran albo Biblię i co kawałek widzi pochwałę Jarstwa i potępianie mięsożerstwa i przelewu krwi żyjących stworzeń!

Powiedziało sie A, to proszę o B. Gdzie w Bibli wychwala się wegetarianizm, a potępia miesożerców ?
Gdzie Jezus wychwalał jarstwo ? Dlaczego pozwalał łowić ryby i je jeść, a nawet nimi karmił tysiace (i to nie jeden raz) ?
Skoro Biblia, to proszę o konkrety. Jak na razie widze tylko wykrzykniki i oskarżenia.
KONKRETY PROSZE !

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mon!ka
 lipiec 14 2006 13:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/06
Postów:: 4

Stary Testament poleca: „Nie zabijaj”. Instrukcja ta interpretowana jest tradycyjnie w ten sposób, że ma się niby odnosić tylko niezabijanie ludzi, czyli zakazu mordowania, a wszystkie inne istoty żyjące mogą być bezmyślnie zabijane. Ale pierwotnie hebrajskie lo tirtzach tłumaczy się wyraźnie jako „nie zabijaj”.
Kompletny słownik hebrajsko-angielski dr Reubena Alcalaya mówi, że słowo tirtzach, szczególnie w klasycznym użyciu języka hebrajskiego, odnosi się do każdego typu zabijania, a nie jedynie do mordowania istot ludzkich.
Dla wielu chrześcijan wielkim argumentem jest wiara w to, że Chrystus jadł mięso i to, że w Nowym Testamencie jest wiele uwag odnośnie jedzenia mięsa. Ale skrupulatne badania oryginalnych rękopisów w języku greckim, dowodzą, że przeważająca ilość słów tłumaczonych jako mięso, oryginalnie brzmi trophe, brome, itd., które w szerszym sensie oznaczają pokarm lub jedzenie. Na przykład w niektórych Ewangelii św.Łukasza czytamy ,że Jezus przywrócił życie zmarłej kobiecie i „polecił podać jej mięso”. Oryginalne greckie słowo przetłumaczone tutaj jako mięso, brzmi phago, co oznacza jedynie jeść. Greckie słowo określające mięso brzmi kreas i nigdy nie zostało użyte w związku z Chrystusem . Nigdzie w Nowym Testamencie nie ma żadnej bezpośredniej uwagi,że Chrystus jadł mięso. Fakt ten odpowiada sławnej przepowiedni Izajasza o pojawieniu się Jezusa: „Oto Panna pocznie i porodzi Syna i nazwie go imieniem Emanuel. Śmietanę i miód spożywać będzie,aż się nauczy odrzucać zło a wybierać dobro”. (Księga Izajasza, 7.14-15, Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu, Wyd. Pallottinum, Poznań-Warszawa 1980) .
W niedawno odkrytym piśmie chrześcijańskim, współczesnym Nowemu Testamentowi, Esseńska Ewangelia Pokoju, Jezus Chrystus wypowiada się w taki sposób: „A mięso z zabitych zwierząt buduje w ciele człowieka jego własny grób. Zaprawdę powiadam wam, kto zabija, zabija sam siebie, a kto spożywa mięso zabitych zwierząt, spożywa wcielenie śmierci”.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 lipiec 14 2006 22:11   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Mon!ka: Stary Testament poleca: „Nie zabijaj”. Instrukcja ta interpretowana jest tradycyjnie w ten sposób, że ma się niby odnosić tylko niezabijanie ludzi, czyli zakazu mordowania, a wszystkie inne istoty żyjące mogą być bezmyślnie zabijane. Ale pierwotnie hebrajskie lo tirtzach tłumaczy się wyraźnie jako „nie zabijaj”.
Kompletny słownik hebrajsko-angielski dr Reubena Alcalaya mówi, że słowo tirtzach, szczególnie w klasycznym użyciu języka hebrajskiego, odnosi się do każdego typu zabijania, a nie jedynie do mordowania istot ludzkich.
Dla wielu chrześcijan wielkim argumentem jest wiara w to, że Chrystus jadł mięso i to, że w Nowym Testamencie jest wiele uwag odnośnie jedzenia mięsa. Ale skrupulatne badania oryginalnych rękopisów w języku greckim, dowodzą, że przeważająca ilość słów tłumaczonych jako mięso, oryginalnie brzmi trophe, brome, itd., które w szerszym sensie oznaczają pokarm lub jedzenie. Na przykład w niektórych Ewangelii św.Łukasza czytamy ,że Jezus przywrócił życie zmarłej kobiecie i „polecił podać jej mięso”. Oryginalne greckie słowo przetłumaczone tutaj jako mięso, brzmi phago, co oznacza jedynie jeść. Greckie słowo określające mięso brzmi kreas i nigdy nie zostało użyte w związku z Chrystusem . Nigdzie w Nowym Testamencie nie ma żadnej bezpośredniej uwagi,że Chrystus jadł mięso. Fakt ten odpowiada sławnej przepowiedni Izajasza o pojawieniu się Jezusa: „Oto Panna pocznie i porodzi Syna i nazwie go imieniem Emanuel. Śmietanę i miód spożywać będzie,aż się nauczy odrzucać zło a wybierać dobro”. (Księga Izajasza, 7.14-15, Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu, Wyd. Pallottinum, Poznań-Warszawa 1980) .
W niedawno odkrytym piśmie chrześcijańskim, współczesnym Nowemu Testamentowi, Esseńska Ewangelia Pokoju, Jezus Chrystus wypowiada się w taki sposób: „A mięso z zabitych zwierząt buduje w ciele człowieka jego własny grób. Zaprawdę powiadam wam, kto zabija, zabija sam siebie, a kto spożywa mięso zabitych zwierząt, spożywa wcielenie śmierci”.

To Abel i jego krwawa ofiara podobała sie Bogu.
Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę. Gdy po niejakim czasie Kain składał dla Pana w ofierze płody roli, zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Księga rodzaju 4.2-5

Coś Noemu pozwolił wprost jeść mięso i to nie padlinę.
Po czym Bóg pobłogosławił Noego i jego synów, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i mnóżcie się, abyście zaludnili ziemię. Wszelkie zaś zwierzę na ziemi i wszelkie ptactwo powietrzne niechaj się was boi i lęka. Wszystko, co się porusza na ziemi i wszystkie ryby morskie zostały oddane wam we władanie. Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was na pokarm, tak jak rośliny zielone, daję wam wszystko. Nie wolno wam tylko jeść mięsa z krwią życia. Księga Rodzaju 9.1-4

W tej samej księdze, w której jest "nie zabijaj" jest i o krwawych ofiarach ze zwierząt.

Jezus, wpierw dziekując Ojcu za pokarm, sam nakarmił chlebem i rybą 5 tysięcy mężów nie licząc kobiet i dzieci. Ba, powtórzył to na nieco mniejsza skale karmiąc chlebem i ryba "tylko" 4 tysiące mężów, nie licząc kobiet i dzieci. Czyżbyś oskarżała Jezusa o współwine w morderstwie ? Przecież czerpał korzyści z zabicia ryb. Ba, nawet sam pokazał jak je lepiej pozabijać (złowic)!
No i jak to jest, że Jezus i apostołowie zabrali ze soba w drogę tylko chleb i rybę ? Czyżby Jezus nie jadł ?
E, chyba jadł, zarzucali mu nawet, ze był żarłokiem.

A co do Piotra:
Następnego dnia, gdy oni byli w drodze i zbliżali się do miasta, wszedł Piotr na dach, aby się pomodlić. Była mniej więcej szósta godzina. Odczuwał głód i chciał coś zjeść. Kiedy przygotowywano mu posiłek, wpadł w zachwycenie. Widzi niebo otwarte i jakiś spuszczający się przedmiot, podobny do wielkiego płótna czterema końcami opadającego ku ziemi. Były w nim wszelkie zwierzęta czworonożne, płazy naziemne i ptaki powietrzne. Zabijaj, Piotrze, i jedz! - odezwał się do niego głos. Dz.Ap.10,9-13
Znasz konsekwencje powyższego widzenia ? Napewno ? Toż to była prawie rewolucja !:
Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!
Dzieje apostolskie 15.28-29
Ale ci apostołowie namieszli A byli bezpośrednimi uczniami Jezusa !

Na koniec:
A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie, bez spierania się o poglądy. Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. Ten, kto jada [wszystko], niech nie pogardza tym, który nie [wszystko] jada, a ten, który nie jada, niech nie potępia tego, który jada; bo Bóg go łaskawie przygarnął. Rzym14,1-3

W niedawno odkrytym piśmie chrześcijańskim, współczesnym Nowemu Testamentowi, Esseńska Ewangelia Pokoju

A mogę poznać żródła wg których EEP jest współczesna NT? No i jak myślisz, dlaczego ja chrześcijanie odrzucili ? Czyżby spisek uczni Jezusa ?
No bo wiesz, wg Ewangeli Judasza (3/4 wiek), to Judasz był najlepszym uczniem i zrobił Jezusowi ogromną przysługę uwalniając Boga z ciała

W jednym masz rację. Wegeterianizm jako dobro samo w sobie pochodzi z niektórych filozofii i wierzeń Azji.

Tyle na szybko.

Pytanie nadal aktualne : gdzie Biblia potepia mięsozerców, a wychwala wegetarian ?

No i pytania które mnie dręczą. Jeżeli to wegetarianizm jest dobrem, to dlaczego Bóg stworzył ludzi tak, ze mogą się nawet i prawie samym mięsem odżywiać (w zasadzie, to co eskimosi jeszcze jadali? roślinki chyba tylko sporadycznie). Dlaczego nie stworzył nas na podobieństwo innych przeżuwaczy ?
No i dlaczego Jezus wprost nie uczył wegetariaństwa, wręcz przeciwnie, przestrzegał przed zmianą choć literki w ST, w co Bóg powiedział Noemu juz wiemy.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Paweł
 lipiec 15 2006 14:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Skopiowałaś żywcem ten tekst nie podając nawet źródła.

PLAGIATORKA!!!

I nie mieszaj Boga do wegetarianizmu, bo się tylko OŚMIESZASZ.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mon!ka
 lipiec 15 2006 14:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/06
Postów:: 4

Widzisz coś takiego " " ? I dlaczego tak się bulwersujesz ? Czyż byś za dużo mięsa zjadł na śniadanie?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 lipiec 15 2006 14:40   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Nie "Nie zabijaj", ale "Nie morduj" . Jak mogl zabraniac zabijania nakazujac zaraz zabijanie??

Poza tym do Piotra powiedzial zwyczajnie:
Zabijaj i jedz!!

Pawvic - zarzut plagiatu jest powazny. Udowodnij to a Pani Mon!ka bedzie musiala liczyc sie z BANEM!!

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Raf
 lipiec 15 2006 15:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/19/06
Postów:: 140

No bo wiesz, wg Ewangeli Judasza (3/4 wiek), to Judasz był najlepszym uczniem i zrobił Jezusowi ogromną przysługę uwalniając Boga z ciała


Akurat w tym punkcie nie masz racji. Ewangelię Judasza datuje się na poł. II w., ponieważ wymienia ją św. Ireneusz z Lyon w swoim dziele "Adversus Heresaes", napisanym ok. 180 r. n.e.

Natomiast odnaleziony manuskrypt koptyjski faktycznie pochodzi z przełomu III/IV w. - jest to po prostu kopia wersji wcześniejszej.

Pozdrawiam. Raf

===

"Wszystkie przenośnie są imionami dobra i zła: nie przemawiają one, przyzywają tylko. Głupcem ten, kto chce od nich wiedzy." Tako rzecze Zaratustra (Nietzsche)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł
 lipiec 15 2006 16:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Część jej tekstu namierzyłem TU (Serwis ezoteryczny POZA CIAŁEM).
Tenże fragment zaczyna się od: "Jedną z największych i najważniejszych różnic między istotami mięsożernymi i roślinożernymi są zęby."

Kolejny fragment TU.
"Zakwaszeni przeciwnicy wegetarianizmu często powołują się [...]"

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 lipiec 15 2006 16:32   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by pawvic: Część jej tekstu namierzyłem TU (Serwis ezoteryczny POZA CIAŁEM).
Tenże fragment zaczyna się od: "Jedną z największych i najważniejszych różnic między istotami mięsożernymi i roślinożernymi są zęby."


Dziekuje. Post Mon!ki zostal usuniety za naruszenie zasad publikacji.
Mon!ko - wiecej takie wyskoki nie beda tu tolerowane

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł
 lipiec 15 2006 16:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Wskazałem w międzyczasie kolejny skopiowany fragment. No, ale już po sprawie. Okazało się, że pani Monika jest zafascynowana ezoteryzmem... Heh...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 lipiec 15 2006 18:16   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Post uzytkownik Mon!ka zostal usuniety za naruszenie zasad publikacji.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,74 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana