Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne Nowy wątek Odpowiedz
 wegetarianizm
 |  Wersja do druku
Rafi F
 styczeń 21 2007 11:31   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by AT: Skąd te skojarzenie Hitlera? Komary, które nie wbijają mi się w żyły, nie przeszkadzają mi, dlaczego miałbym je prześladować?

Czy to samo powiesz o kleszczach przenoszących pierwotniaki, bakterie lub wirusy powodujące kleszczowe zapalenie mózgu, boreliozę, tularemię, ehrlichiozę, babezjozę, gorączkę Q, gorączkę plamistą Gór Skalistych, dur powrotny ?
Czy to samo o komarach powiesz na terenach malarycznych?
A co powiesz o grzybach zaliczanych współcześnie do zwierząt? Czy w razie pojawienia się grzyba w domu przeprowadzasz remont, czy sie z domu wyprowadzasz, aby nie niszczyć grzyba ? A może chorując żyjesz z nim razem ?
Po co te pytania ? Aby pokazać skalę ważności : dla mnie ważniejszy jest najbardziej upośledzony i niesamodzielny człowiek leżący na łóżku i robiący pod siebie, niz najsprytniejsza małpa, czy najweselszy delfin. Jeżeli miałbym tego człowieka nakarmić, bez żalu rozpłatałbym głowę małpce, czy odrabał łeb delfinowi.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 styczeń 21 2007 12:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Rafi F:A co powiesz o grzybach zaliczanych współcześnie do zwierząt?


Chodzę do biol-chemu. Ucza nas, że grzyby to osobne królestwo - Fungi. One nie są zwierzętami, tak jak pantofelek nim nie jest.

Odnośnie Adolfa Hitler, to jeszcze próbował robić wegetariańską karmę dla psów. Jego pies (oczywiście owczarek niemiecki) był królikiem doświadczalnym. Niezbyt mu taka karma smakowała.

Dziwne jest Arka pojęcie o Bogu. Według niego "Bóg" jest Kimś, kto kieruje się racjonalizmem pojętym po ludzku, potępia mięsożerstwo, spełnia zachcianki Arka. Taki "Bóg" powinien wiec być bożkiem hedonistycznym. Dla Arka najprawdopodobniej on sam jest dla siebie "Bogiem".

A tak odnośnie wegetarianizmu. Jeżeli ktoś wierzy w teorię ewolucji, to twierdzi, że ludzi pochodzą od zwierząt i są zwierzętami. Jakoś wegetarianie nie zabraniają lwom jedzenia mięsa. Więc skoro lew i człowiek według ewolucji są krewniakami, mają wspólnego przodka, to jest irracjonalne zabranianie jednemu zwierzęciu jedzenia mięsa, podczas gdy innemu się na to pozwala.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: AT
 styczeń 21 2007 13:13   


Nie będę się rozmieniał na drobne i odpowiadał na tak słabe argumenty.
Ktoś tam wspomniał o Hitlerze, ktoś inny podaje eskimosów za przykład, hm..
tak można byłoby cofnoć się aż do ludzi pierwotnych. Każdy musi sam ocenić do jakich ludzi jest mu bliżej.

===

 
 Cytat 
Michał Pająk
 styczeń 21 2007 13:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/06
Postów:: 310

Quote by AT: Nie będę się rozmieniał na drobne i odpowiadał na tak słabe argumenty.
Ktoś tam wspomniał o Hitlerze, ktoś inny podaje eskimosów za przykład, hm..
tak można byłoby cofnoć się aż do ludzi pierwotnych. Każdy musi sam zadecydować do jakich ludzi jest mu bliżej.


Bardzo mi przykro, że poziom naszej dyskusji Cię zażenował. Wiemy przecież, że ludzie wielcy są ponad tym aby tłumaczyć malutkim ogrom swojej wiedzy.

A tak na serio, jak mamy dyskutować jeśli są takie sytuacje, że nie odpowiadasz ani na argumenty ani na kontrargumenty?

Wyobraź sobie taką sytuację:
Przychodzi gość do Twojego domu. Obraża Cię i mówi o Tobie nieprawdę. Jeśli usiłujesz mu odpowiedzieć, zwrócić uwagę, że może się mylić co do oceny Ciebie i Twojej rodziny to on dopowiada: "Sam przecież wiem najlepiej", "Przecież to jest jasne" i "Jestem ponad te argumenty". Co byś zrobił w takiej sytuacji odpowiedz sobie sam. My próbujemy rozmawiać dalej.

Jeśli chodzi o wagę argumentów:
Nie słyszałeś, że diabeł tkwi w szczegółach. Jeśli to są naprawde takie drobne sprawy to nie powinineś mieć problemów z odpowiedzeniem na nie. Jeśli natomiast nie potrafisz na nie odpowiedzieć, to coś jest nie tak.

Odnośnie Hitlera:
Hitler to ciekawostka zwykła. Nie był podany jako przykład przeciwko wegetarianizmowi.

I na koniec:
Sam napisałeś, że człowiek ma wolny wybór odnośnie tego czy chce jeść zwierzęta czy też nie. Jeśli tak, to dlaczego się nas czepiasz? Nie wiem czy wiesz, ale my tak samo uważamy: człowiek jak chce może nie jeść mięsa, to jest jego wolny wybór i wolna wola. Wegetarianizm nie jest sprzeczny z Chrześcijaństwem, ale też nie jest jego nierozłączynym elementem. Nie wpadamy na fora wegetarian usiłując im wmówić, że Bóg każe jeść mięso.

===

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 styczeń 21 2007 15:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by AT: Nie będę się rozmieniał na drobne i odpowiadał na tak słabe argumenty.
Ktoś tam wspomniał o Hitlerze, ktoś inny podaje eskimosów za przykład, hm..
tak można byłoby cofnoć się aż do ludzi pierwotnych. Każdy musi sam ocenić do jakich ludzi jest mu bliżej.


O wiele słabszym "argumentem" jest cytowanie znanych ludzi. To wogóle nie jest argument. A Eskomosi to podludzie czy co, że nie zamierzasz odpowiadać?

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 styczeń 21 2007 15:54   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by AT: Nie będę się rozmieniał na drobne i odpowiadał na tak słabe argumenty.
Ktoś tam wspomniał o Hitlerze, ktoś inny podaje eskimosów za przykład, hm..
tak można byłoby cofnoć się aż do ludzi pierwotnych. Każdy musi sam ocenić do jakich ludzi jest mu bliżej.

Nie wiem co to są ludzie pierwotni. taki niedokształcony jestem, dla mnie są ludzie, zwierzęta, rośliny i grzyby(). Łatwo Tobie wszystkich obrażać i nosić muchy w nosie. Sam nie dałes żadnych argumentów. Jesteś bezpieczny za klawiaturką, sucho, ciepło, pełna lodówka, pizza na telefon. Ale jednak dla większości ludzi rzeczywistość jest inna.
Podaj argumenty lub podnieś nasze albo, mówiąc kolokwialnie, spadaj i nie troluj.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr.
 styczeń 21 2007 16:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Jesli ktos proboje udowodnic chrzescijanom ze niewlasciwym postepowaniem jest konsumpcja miesa, ten niech podejdzie do sciany i walnie sobie trzy baranki glowa. Ale tak z calej sily. Moze oprzytomnieje.
A Biblie kiedykolwiek czytali?

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: AT
 styczeń 21 2007 16:32   


Mnie osobiście nie interesują historyjki wyciągnięte z biblii, cenię ludzi, którzy są zdolni samodzielnie myśleć, dlatego nie mam pomysłu
na dalszą dyskusję. Chcę jednak wierzyć w cuda. Niezaprzeczalnie jednym z nich jest „myślenie“ - umiejętność człowieka do myślenia.
Podobały mi się słowa Moniki, ona najwyrazniej wierzy w biblie, ale ma przynajmniej dobre intencje. Ja natomiast chce podkreslic, iz nie odczuwam potrzeby przynaleznosci do jakiejkolwiek religii.

TAK NAPISAŁA MONIKA NA JEDNEJ Z POPRZEDNICH STRON NA TYM FORUM:
Hipokryzją jest twierdzenie, że ludzie są równi bez względu na to, co jedzą i że wegetarianie nie są ludźmi lepszymi od mięsożerców. Plugawa to i obłudna hipokryzja, bo w rzeczywistości każdy, kto odrzucił trujący i bezbożny zwyczaj pożerania trupów zwierząt wznosi się na wyższy szczebel ewolucji Świadomości i takiego, o ile z tego szczebla nie spadnie dopiero po Siedmiu przynajmniej latach Jarstwa można nazwać Człowiekiem! Tak uczył Pitagoras, Kriszna, Buddha i Jezus Chrystus, czy św. Franciszek z Asyżu i o tym wszyscy pseudochrześcijanie także w szczególności powinni pamiętać! Ewangelia Jezusa Chrystusa przywróciła Prawo Stare, które było na początku i jest niezmienne, a odkupując pierworodny grzech adamowy, Chrystus uczył Uczniów porzucenia grzesznego mięsożerstwa i powrotu do Jarskiego pokarmu. Najlepszym przykładem są Synowie Gromu, Apostołowie tacy jak Piotr, Jakub i Jan, którzy ze względu na Chrystusa właśnie odżywiali się chlebem, jarzynami i sokiem winogronowym, oraz wodą, mlekiem i miodem. Święty Piotr Apostoł jadł chleb przaśny (pszenny), oliwki i pił wodę źródlana, a mówią o tym wszystkie historyczne o nim teksty. Pan Kriszna nakazywał ścisły Wegetarianizm, Pan Buddha nakazywał pokarm Jarski, a żaden mięsożerca wedle Pana Buddha nie jest buddystą i Zaratusztra był Wegetarianinem i nakazywał Jarstwo. Biblia jak i Koran czy Weda pochwala, poleca i nakazuje ludziom Jarstwo jako podstawę religijności i pobożności! Każdy, kto czyta te Święte Pisma dobrze o tym wie i jeśli nie uczy o tym innych, to znaczy, że jest pseudoreligijnym, sekciarskim oszustem. Szok przeżywa człowiek, gdy czyta Koran albo Biblię i co kawałek widzi pochwałę Jarstwa i potępianie mięsożerstwa i przelewu krwi żyjących stworzeń! Jest to szok odkrycia hipokryzji dogmatycznych oszustów, którzy wleźli na ambony w kościołach, meczetach i innych świątyniach.
Stary Testament poleca: „Nie zabijaj”. Instrukcja ta interpretowana jest tradycyjnie w ten sposób, że ma się niby odnosić tylko niezabijanie ludzi, czyli zakazu mordowania, a wszystkie inne istoty żyjące mogą być bezmyślnie zabijane. Ale pierwotnie hebrajskie lo tirtzach tłumaczy się wyraźnie jako „nie zabijaj”.
Kompletny słownik hebrajsko-angielski dr Reubena Alcalaya mówi, że słowo tirtzach, szczególnie w klasycznym użyciu języka hebrajskiego, odnosi się do każdego typu zabijania, a nie jedynie do mordowania istot ludzkich.
Dla wielu chrześcijan wielkim argumentem jest wiara w to, że Chrystus jadł mięso i to, że w Nowym Testamencie jest wiele uwag odnośnie jedzenia mięsa. Ale skrupulatne badania oryginalnych rękopisów w języku greckim, dowodzą, że przeważająca ilość słów tłumaczonych jako mięso, oryginalnie brzmi trophe, brome, itd., które w szerszym sensie oznaczają pokarm lub jedzenie. Na przykład w niektórych Ewangelii św.Łukasza czytamy ,że Jezus przywrócił życie zmarłej kobiecie i „polecił podać jej mięso”. Oryginalne greckie słowo przetłumaczone tutaj jako mięso, brzmi phago, co oznacza jedynie jeść. Greckie słowo określające mięso brzmi kreas i nigdy nie zostało użyte w związku z Chrystusem . Nigdzie w Nowym Testamencie nie ma żadnej bezpośredniej uwagi,że Chrystus jadł mięso. Fakt ten odpowiada sławnej przepowiedni Izajasza o pojawieniu się Jezusa: „Oto Panna pocznie i porodzi Syna i nazwie go imieniem Emanuel. Śmietanę i miód spożywać będzie,aż się nauczy odrzucać zło a wybierać dobro”. (Księga Izajasza, 7.14-15, Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu, Wyd. Pallottinum, Poznań-Warszawa 1980) .
W niedawno odkrytym piśmie chrześcijańskim, współczesnym Nowemu Testamentowi, Esseńska Ewangelia Pokoju, Jezus Chrystus wypowiada się w taki sposób: „A mięso z zabitych zwierząt buduje w ciele człowieka jego własny grób. Zaprawdę powiadam wam, kto zabija, zabija sam siebie, a kto spożywa mięso zabitych zwierząt, spożywa wcielenie śmierci”.

===

 
 Cytat 
Rafi F
 styczeń 21 2007 18:52   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Wszyscy czytaliśmy "argumenty" Moniki.
1) sama Monika wycofała się z dyskusji nie mogąc przedstawić żadnych porządnych argumentów.
2) machanie chrześcijanom przed nosem apokryfami jest tak samo żałosne, jak np. koranem czy bajką o Czerwonym Kapturku.
3) Proszę o TWOJE argumenty, z "argumentami" Moniki już się rozprawiliśmy.

Gdy wypowiadasz wojnę, upewnij się, ze masz choc miecz w domu. Inaczej się ośmieszasz.

Co do argumentu, ze nigdzie nie jest napisane iż Jezus jadł ryby odpowiem tak: nigdzie nie jest napisane, ze Jezus nie jadł ryb, natomiast jest "współwinny" ich mordowaniu poprzez :
a)wskazywanie gdzie łatwiej rybę złapać (ba, był to cud, każdy rybak wie, jak bezsensowne z jego punktu widzenia było twierdzenie, ze z drugiej strony łodzi jest więcej ryb)
b)czerpanie korzyści z takiego "mordu" : 2-krotnie karmił tysiące ludzi kilkoma padlinami ryby (tez cud - rozmnożył w dodatku ta padlinę wielokrotnie) w tym także nakarmił i swoich uczni.

Apostołowie nigdy nikomu nie narzucali wegetarianizmu. Wręcz uważali, że każde pożywienie jest czyste. Nakazali tylko, aby chrześcijanie pochodzenia pogańskiego nie spożywali krwi i tego co uduszone (czyli krew nie spłyneła z żył), a i ten nakaz był, aby nie gorszyć chrześcijan pochodzenia zydowskiego. Gdyby faktycznie byłaby to sprawa istotna, gdyby chrześcijanin miał być wegetarianinem, to taka nauka niewątpliwie wprost znalazłaby się czy to w ewangeliach, czy w dziejach, czy w listach. A tu przeciwnie: nic nie pochwala wegetarianizmu i nic nie potepia mięsożernych.

Ale gdybyś przeczytał ten wątek od początku, to byś to wszystko wiedział.

Wszystkie cytaty i jeszcze więcej późnym wieczorem.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Krzysztof_P
 styczeń 21 2007 20:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/07/06
Postów:: 78

Nigdzie w Nowym Testamencie nie ma żadnej bezpośredniej uwagi,że Chrystus jadł mięso


"Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. Wziął i spożył przy nich." (Łuk. 24,42.43)
Nie można powoływać się na wyrywki z Pisma Świętego nie znając całości, bo inaczej opacznie się je pojmuje, a to prowadzi do zguby.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 styczeń 21 2007 20:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by AT: Ile razy mam powtarzać, że nie potraficie samodzielnie myśleć. Nie jest wam wstyd?
Powiem tyle, wy nie wierzycie tak naprawdę w Boga, tylko w biblie.


A czy myślenie zawsze prowadzi do prawdy? Taki Hitler na przykład myślał samodzielnie, że istnieją rasy gorsze i lepsze. Czy to, że owa teoria była wynikiem samodzielnego myślenia dowodzi jej słuszności?

Biblia to Słowo Boga, więc jest to PODSTAWA.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 styczeń 21 2007 20:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Ile razy mam powtarzać, że nie potraficie samodzielnie myśleć. Nie jest wam wstyd?
Powiem tyle, wy nie wierzycie tak naprawdę w Boga, tylko w biblie.


Kolega ma problemy ze zrozumieniem:
1. co oznacza samodzielne myślenie, a co podporządkowanie się prawu:
2. czym jest Biblia dla chrześcijan:

Wypadałoby zapoznać się z podstawowymi terminami, zanim zacznie się zabierać głos w jakiejś sprawie.
Samodzielne myślenie nie ma tu nic do rzeczy.
Nie wszyscy myślą tak jak Ty, że jedzenie zwierząt jest złe, , niektórzy są przekonani, że jedzenie zwierząt jest dobre i co z tym zrobisz??
Zmusisz wszystkich do jednakowych poglądów, tylko dlatego, że masz problem z emocjami i zdrowym rozsądkiem?

Jakim prawem mówisz komuś co ma jeść i dlaczego??

I na jakiej podstawie jedzenie zwierząt i zabijanie ich dla jedzenia określasz jako okrucieństwo?

Okrucieństwem jest męczenie ich i złe traktowanie.

Niektóre zwierzęta przeznaczone są do jedzenia, niektóre do pracy w polu, niektóre umilają czas człowiekowi, tak jak i reszta świata przyrody.
Pretensje do pana Boga, że tak urządził świat?????

Powiedz Eskimosom, że są okrutni, bo zabijają foki na mięso i futra!
Każ im się odżywiać korzonkami, bo Twoja psychika nie jest w stanie wytrzymać pewnych naturalnych procesów.!

Ale rozumiem Twoje przesłanie, że to tylko katolicy są ignoranccy i okrutni i nie potrafią samodzielnie myśleć

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Michał Pająk
 styczeń 21 2007 21:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/06
Postów:: 310

Quote by AT: Ile razy mam powtarzać, że nie potraficie samodzielnie myśleć. Nie jest wam wstyd?
Powiem tyle, wy nie wierzycie tak naprawdę w Boga, tylko w biblie.


To chyba tobie powinno być wstyd z powodu braku samodzielnego i krytycznego myślenia.

Rzucasz hasło z biblii i kiedy odpowiadamy na nie wskazując Ci nieprawidłowość Twojej tezy mówisz żeby odrzucić biblię. Kiedy podajemy argumet z poza biblii to mówisz że jest zupełnie nieważny. Odpowiedz na jeden z naszych argumentów to będziesz miał dyskusję jakiej (podobno) oczekujesz. Może nie zauważyłeś ale to MY proponujemy dyskusję a TY ograniczasz się do oskarżania nas, rzucania oszczerstw i obrażania nas.

Podam Ci cytat z Biblii, z którym mimo swojego braku szacunku dla tej księgi powinieneś się zapoznać, bo jest aktualny zawsze i wszędzie pod każdą szerokością geograficzną:
"Jak możesz mówić swemu bratu: Bracie, pozwól, że usunę drzazgę, która jest w twoim oku, gdy sam belki w swoim oku nie widzisz? Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka swego brata." (Lk 6:42)

===

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: AT
 styczeń 21 2007 21:10   


Co tu dużo mówić, do niedawna paliliście czarownice na stosie.
Zmarnowany czas z wami dyskutować, musiałbym się tylko powtarzać.

===

 
 Cytat 
Rafi F
 styczeń 21 2007 21:19   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Krzysztof_P:
Nigdzie w Nowym Testamencie nie ma żadnej bezpośredniej uwagi,że Chrystus jadł mięso


"Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. Wziął i spożył przy nich." (Łuk. 24,42.43)
Nie można powoływać się na wyrywki z Pisma Świętego nie znając całości, bo inaczej opacznie się je pojmuje, a to prowadzi do zguby.

TYLE RAZY TO CZYTAŁEM, A DOPIERO TERAZ DOTARŁO !!! A ew. Łukasza jest obok Jana najczęściej przeze mnie czytana. To jest argument za tym, aby czytać i myśleć, myślec i czytać Biblię codziennie.
Wolę przekład : A oni podali mu kawałek ryby pieczonej i plaster miodu. A On wziął i jadł przy nich.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Michał Pająk
 styczeń 21 2007 21:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/06
Postów:: 310

Quote by AT: Co tu dużo mówić, do niedawna paliliście czarownice na stosie.
Zmarnowany czas z wami dyskutować, musiałbym się tylko powtarzać.


Z tego co widzę to dotychczas jedyne co robisz to się powtarzasz. Od czasu wpisania pierwszego postu nie napisałeś zupełnie nic nowego, parę razy tylko powołałeś się na słowa innych ludzi (podkreślając tutaj przy tym własne samodzielne myślenie). Chciałbym usłyszeć od Ciebie coś nowego i w Twoich słowach.

Łatwo jest przyjść do kogoś do domu, opluć go i wyjść kiedy spyta "Dlaczego to robisz?" mówiąc wszem i wobec że "Marnujesz czas z nim dyskutując".

Odpowiedz na chociaż jedno pytanie, na jeden argument to może ta dyskusja jednak nie będzie do końca zmarnowana.

===

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 styczeń 21 2007 21:28   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by AT: Co tu dużo mówić, do niedawna paliliście czarownice na stosie.
Zmarnowany czas z wami dyskutować, musiałbym się tylko powtarzać.

Arku, ty tylko powtarzasz, że nie myslimy samodzielnie, a sam jako argumenty podajesz myśli innych. Mówisz, że nie warto dyskutować, bo bys musiał się powtarzać, a nic jeszcze nie powioedziałeś. Mówisz o stosach, a przynajmniej połowa społeczności tego portalu nie jest z KRK, a z innych wyznań chrześcijańskich. Mówisz, ze chrześcijanin powinien być wegetarianinem, a uzasadnic tego nie potrafisz, nawet nie podjołeś rozsądnej próby.
Na dzisiaj proponuję Tobie, abyś usystematyzował swoją wiedzę, przemyślał w co i na jakiej podstawie wierzysz i wrócił do tematu z argumentami.
Wracając do stosów: używając takich samych argumentów mogę powiedzieć, że wegetariańscy zieloni kochający zwierzęta bardziej niż ludzi uśmiercili tysiace ludzi w imię obrony zwierząt nie mając żadnych podstaw naukowych - sam poszukaj historię walki z malarią.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kobieta
 styczeń 21 2007 21:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Co tu dużo mówić, do niedawna paliliście czarownice na stosie.
Zmarnowany czas z wami dyskutować, musiałbym się tylko powtarzać.


No cóż, niewegetarianie już tacy są



===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Krzysztof_P
 styczeń 21 2007 22:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/07/06
Postów:: 78

Wolę przekład : A oni podali mu kawałek ryby pieczonej i plaster miodu. A On wzi±ł i jadł przy nich.

Też wolę Brytyjkę, ale w tym wypadku posłużyłem się tekstem z Tysiąclatki, bo w najlepszych rękopisach plastra miodu nie ma. Ale to taki offtopic.

Co tu dużo mówić, do niedawna palili¶cie czarownice na stosie.

A gdzie tam do niedawna, właśnie spaliłem trzy i jeszcze torturowałem dla rozrywki... To było kilkaset lat temu!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 21 2007 23:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Rafi F: Mówisz o stosach, a przynajmniej połowa społeczności tego portalu nie jest z KRK, a z innych wyznań chrześcijańskich.


Przepraszam za OT.
Rafi F , czy Ty naprawdę uważasz, że stosy to tylko domena Krk?
Nie palono "czarownic" w protestanckich Niemczech, Danii, Szwecji, Niderlandach, Kalwin nie rozniecał stosów w Genewie, nie było ich w protestanckim Strasbourgu, czy w anglikańskiej Anglii?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 styczeń 21 2007 23:14   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by medieval_man:
Quote by Rafi F: Mówisz o stosach, a przynajmniej połowa społeczności tego portalu nie jest z KRK, a z innych wyznań chrześcijańskich.


Przepraszam za OT.
Rafi F , czy Ty naprawdę uważasz, że stosy to tylko domena Krk?
Nie palono "czarownic" w protestanckich Niemczech, Danii, Szwecji, Niderlandach, Kalwin nie rozniecał stosów w Genewie, nie było ich w protestanckim Strasbourgu, czy w anglikańskiej Anglii?

Mówiłem o stereotypach. A są jakie są. Większość wiąże stosy z inkwizycją i "ciemnym" średniowieczem, nawet jeżeli u ewangelików stosów zapłoneło więcej, a i epoka juz nie ta.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kobieta
 styczeń 21 2007 23:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Hej, z tymi stosami, to ani my, ani wy.
Można założyć nowy temat o kłamstwach dotyczących Inkwizycji.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Michał Pająk
 styczeń 21 2007 23:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/06
Postów:: 310

Quote by kobieta:
No cóż, niewegetarianie już tacy są


Nie popadajmy znowu w skrajności i stereotypy. Wśród Chrześcijan też się pewne określone typy pojawiają, że czasem się zastanawiam, czy my naprawdę wierzymy w to samo.

Wegetarianie to ludzie dokładnie tacy jak my. Znam dwie wegetarianki. Jedną lubię, drugą nie bardzo. Jedna jest okazem zdrowia, drugiej dieta wegetariańska wyraźnie szkodzi (wypadają jej włosy itp.). Wegeterianizm to tylko łatka pod którą kryje się zwykły człowiek, taki jak Ty czy ja.

P.S.
Żeby nie było. Dostrzegłem nutkę ironii w Twojej wypowiedzi, tylko miałem ochotę od jakiegoś czasu tak podsumować tą dyskusję mówiąc to co, tak naprawdę, wszyscy chyba wiedzą.

===

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 22 2007 12:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Chyba zdecydowana wiekszosc z nas (niezaleznie od wyznania) bezdyskusyjnie uznaje za zlo znecanie sie nad zwierzetami... Skoro jednak dopuszczamy (wiekszosc wyznan a takze spolecznych systemow prawnych) zabicie przedstawicieli wlasnego gatunku (w szczegolnie waznych okolicznosciach, tzw. stanie wyzszej koniecznosci - np. w czasie wojny - obrona kraju, obrona życia własnego lub bliskich...) to czemu mielibysmy rezygnowac z zabijania zwierzat by zaspokoic glod, by zapewnic sobie przezycie?
Odrebna kwestia jest tu oczywiscie rozwazenie czy morlanym sa wielkie fermy (masowa produkcja zwierzeca) w sytuacji gdy popyt jest mniejszy od podarzy, gdy (czesto znaczna) czesc tej "produkcji" jest wyzucana na smietnik, zwlaszcza gdy inna czesc swiata umiera z glodu i pragnienia...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
WcWojen
 styczeń 22 2007 12:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/06
Postów:: 146

Quote by AT: Dlaczego kościół milczy i nie porusza tematu tak ważnego, jakim jest okrucieństwo wobec zwierząt?
Dlaczego kościół nie potępia holokaustu na zwierzętach i nie wspiera wegetarianizmu?
W jaki sposób ma pojąć dziecko „nie zabijaj“, skoro prawda serwowana jest mu na talerzu?
Obłuda, przemoc, mord i inne koszmary tego świata rodzą się na wskutek nieświadomości ludzkiej.
Wy głowy kościoła jesteście odpowiedzialni za ślepotę swych wiernych.
Jak można wierzyć w boga, a nie wierzyć w ludzi? Więcej przez was szkody, niż pożytku.
Jesteście bandą ignorantów i tchórzy.

AT


Czemu zjadanie jednych gatunków przez drugie miałoby być nienaturalne, skoro powszechnie występuje w przyrodzie? Dylematem dla pewnych Kościołów (bo też nie dla wszystkich) stanowić tu może co najwyżej kwestia wynikająca z przypisywanego posiadania duszy (trochę też na ten temat było tu) przez poszczególne elementy...

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr.
 styczeń 22 2007 15:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Nie narzekajcie. Sami podjeliscie dyskusje ze zfrustrowanym jegomosciem wegeterianinem



===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: AT
 styczeń 22 2007 21:40   


Każdy sam decyduje, czy chce zabijać. To jest moja odpowiedź na wszystkie wasze żałosne pytania i usprawiedliwienia.
Na wszystkie potrafilibyście sami sobie odpowiedzieć, gdyby nie brakowało wam wiary i dobrej woli.
Ja jednak czegoś się od was nauczyłem, mianowicie, że biblia to ślepy zaułek.

===

 
 Cytat 
Michał Pająk
 styczeń 22 2007 21:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/06
Postów:: 310

Quote by AT:
Na wszystkie potrafilibyście sami sobie odpowiedzieć, gdyby nie brakowało wam wiary i dobrej woli.
Ja jednak czegoś się od was nauczyłem, mianowicie, że biblia, to ślepy zaułek.


Uważasz, że Biblia to ślepy zaułek a nam brakuje wiary. Albo twoja wypowiedź jest wewnętrznie sprzeczna albo wyznajesz jakąś inną wiarę. Nie będę się z Tobą sprzeczać o autorytet Biblii skoro jej nie czytałeś a już jej nie nawidzisz.

W każdym razie chciałbym poznać twoją wiarę, skoro sprawia, że taki jesteś wielki, że pytania innych są dla Ciebie żałosne. Ciekawe jak wielkiego Złotego Cielca sobie zbudowałeś skoro Pycha nie pozwala Ci nachylić się nad pytaniami biednych i ślepych.

===

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: AT
 styczeń 22 2007 23:22   


Biblia z pewnością człowiekowi pomogła na przełomie ostatnich stuleci, jednak najwyższy czas odstąpić od biblii nie tylko dla dobra zwierząt. Skąd się bierze wiara w biblię pytam? Jeśli prawdą jest, że biblia zostala napisana przez Boga, to taką samą prawdą jest, że natchnieni pisarze, naukowcy, poeci również piszą głosem Boga. Od czasu spisania biblii mineło chyba 2000 lat. Przyznaję, iż łatwiej jest mi uwierzyć w Boga wszechobecnego, niż takiego, który dał o sobie znać przez chwilę 2000 lat temu (mam na myśli pismo święte, a nie ludzi uznanych za świętych)
Człowiek sam nazwał się człowiekiem i zapomiał, że jest zwierzęciem. Według kryterii kościoła zwierzę to pożywienie. Według mnie Bóg to kosmiczna inteligencja, sieć wiążąca wszysko co żyje, ale też wszystko jest życiem i nie istnieje “Nic” poza nim.

===

 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 22 2007 23:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by AT: Każdy sam decyduje, czy chce zabijać. To jest moja odpowiedź na wszystkie wasze żałosne pytania i usprawiedliwienia.
Na wszystkie potrafilibyście sami sobie odpowiedzieć, gdyby nie brakowało wam wiary i dobrej woli.
Ja jednak czegoś się od was nauczyłem, mianowicie, że biblia, to ślepy zaułek.


sorry, dzieciaczku
sam siebie tu przekreślasz i dziwię się, że ktokolwiek jeszcze na poważnie ci odpowiada.

Nikt nie zadaje tu żałosnych pytań, oprócz ciebie.
Nikt nie usprawiedliwia się żałośnie, oprócz ciebie, który nie podajesz ani jednego rzeczowego argumentu.

Nie masz wiedzy ani odwagi by ją zdobywać.

Nie potrafisz dyskutować rzeczowo ani argumentować.

Opierasz się tylko na fałszywym przekonaniu o swej wartości i mądrości, które czerpiesz nie wiadomo skąd.

Oczywiście, kiedyś dojrzejesz i zmądrzejesz.
powodzenia


===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,80 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana