http://www.heart-cry.com/healing4today/jesusandthelamb.gif
http://www.lm.net.au/~holycross/images/jesus_lamb.gif
http://hometown.aol.com/bobbiew3/images/jesus%20and%20animals.jpg
http://www.tentativetimes.net/dean/jesus.jpg

===

Obrazki mnie wogóle nie przekonują... Nie jest to argument biblijny (czyli cytat).

===

---

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!

A może zamiast wpisywać linki do graficzek odeprzesz zarzut o bluźnierstwo ?
Bezsilny jesteś ? Tylko czyjeś hasła potrafisz powtarzać ? Własnych przemyśleń nie masz ?
Czekam z utęsknieniem na jakiekolwiek argumenty za tezą, że chrześcijanie powinni być wegetarianami.
Jak widzisz "nie zabijaj" obaliłem, chyba że masz jakiś kontrargument. CZEKAM !

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Biblia daje chyba wystarczajaco duzo argumentow pozwalajacych jesc mieso. A tutaj kolega chce sobie porozmawiac a nie szczerze zrozumiec... Roznica miedzy zwierzetami a czlowiekiem jest zasadnicza. One nie sa stworzone na podobienstwo Boga . Kto ma uszy niech slucha... Oczywiscie sam autor pytania moze byc wegetarianinem. Zapewne moze byc tez chrzescijaninem. Nie powinien jednak zaczynac dyskusji bez gotowosci zrozumienia strony przeciwnej i w oparciu o uboga wiedze biblijna... Pzd

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Witaj. Nie wiem kim byl Jezus, jakie dokladnie nauki glosil. Wiem jedynie ze kiedys zyl na ziemii. Biblia nie jest dla mnie wiarygodnym zbiorem jego nauk. Chrzescijanie wierza, ze Biblia pochodzi od Boga. Ja nie, ale nie zakladam tez , ze tak nie jest. Nie wiem jaka jest prawda. Problem w tym, ze wy te wiare traktujecie jako wiedze. Nasz dyskusja w takim razie nie ma celu. Piszesz , ze moje slowa zakrawaja o bluznierstwo. Z waszego punktu widzenia tak.
Teraz widze, ze rozmowa na ten temat mialaby sens tylko gdyby nie byla prowadzona w kontekscie biblii gdyz na wszelkie moje watpliwosci odpowiecie ze "Bog wie lepiej" i ze tak musi byc. Mnie przeslanie milosci ktore zawarte jest w Biblii kloci sie z cierpieniem jakie zadajemy zwierzetom. Tak, nie jestem ekspertem biblijnym ale wiem jedno, to przeslanie wzajemnej milosci pojawia sie tam bardzo czesto, milosc i szacunek do zycia. Przytoczono w tym watku kilka fragmentow (w calej rozmowie dwa cytaty chyba)gdzie Bog przyzwala na zabijanie zwierzat. Rzeczywiscie tutaj tylko wiara pomoglaby mi przejsc z tym do porzadku dziennego. Ale ja nie jestem wierzacy.
Zostawiam wiec kwestie biblijne.

Wegetarianie nie jedza takze ryb. Dodam tylko, uprzedzajac ewentualne zarzuty typu: "przeciez kazdego dnia, spacerujac po uicy zabijamy setki owadow, bakterii itp, nawet o tym nie wiedzac", ze chodzi oczywiscie o swiadome zabijanie zwierzat.

Wracamy znow do punktu wyjscia, juz ten temat byl tu poruszany. Oczywiscie kazda zywa istota ma prawo do zycia i kazda chce zyc (no moze nie dotyczy to tylko ludzi). Rosliny jednak , w przeciwienstwie do ludzi i zwierzat nie odczuwaja cierpienia i nie maja uczuc.
Grzyby z tego co wiem nie posiadaja mozgu ani ukladu nerwowego. Oczywiscie one tez zyja, rozmanzaja sie, takze maja do tego prawo.

Kwestie Biblii juz wyjasnilem. Rozumiem Wasz punkt widzenia, mam nadzieje, ze Wy rozumiecie moj.
Nie jestem wegetarianinem, jem mieso, gdybym dorastal w rodzinie wegetarianskiej pewnie bym nie jadl. Teraz mimo , ze mam duzo watpliwosci, jem je nadal. Pewnie z przyzwyczajnia, zwyczajnie je lubie. Na szczescie faktu, ze moim celem nie jest tylko chec porozmawiania sobie a nie zrozumienia nie musze udowadniac. Wiem, ze tak nie jest.
Nie rozumiem tez niktorych zarzutow gdyz nigdzie nie napisalem, ze to ja mam racje a wszyscy inni sie myla.
Wiem jedno. Mam wolna wola i swiadomosc i staram sie z nich korzystac.
I na koniec taki ciekawy cytat cytat z Antoniego de Mello
(swoja droga jestem ciekaw co sadzicie o tej postaci, ale to temat do zupelnie innej dyskusji)
"Oto, co zniszczy rodzaj ludzki:
1 polityka bez zasad
2 postep bez wspolczucia
3 bogactwo bez pracy
4 wiedza bez milczenia
5 religia bez odwagi i
6 kult bez swiadomosci"

pozdrawiam wszystkich chrzescijan

===

Chciałem dodać, że wegetarianizm jest sposobem odżywiania się w świecie doskonałym. Ludzie jedli wyłącznie rośliny zarówno w raju, jak i potem, aż do potopu. Dopiero po potopie Bóg zezwolił ludziom zabijać i jeść zwierzęta. Taki stan prawny utrzymuje się do dzisiaj. Jednak w eschatologicznym Tysiącletnim Królestwie Chrystusa wegetarianizm znów będzie jedynym sposobem odżywiania.
Dlaczego wegetarianizm jest zły dla nas?
1. W warunkach klimatycznych zaistniałych po potopie odżywianie się wyłącznie roślinami jest niewystarczające dla normalnego funkcjonowania organizmu.
2. Współczesny wegetarianizm wywodzi się z systemów religijnych Dalekiego Wschodu i może być grozny dla chrześcijan, jako forpoczta synkretyzmu religijnego.

===

---

"A ja odnioslem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyscie na nas sie nauczyli nie rozumieć wiecej ponad to, co napisano". (Paweł z

Nie wiem jak było w raju, ale po wygnaniu Biblia troszkę inaczej dietę opisuje:

A potem urodziła jeszcze Abla, jego brata. Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę.
(Gen 4.2)

Żeby nie było, że ród pasterzy wymarł wraz z Ablem:

Kain zbliżył się do swej żony, a ona poczęła i urodziła Henocha. Gdy Kain zbudował miasto, nazwał je imieniem swego syna: Henoch. (Henoch był ojcem Irada, Irad ojcem Mechujaela, a Mechujael ojcem Metuszaela, Metuszael zaś Lameka. Lamek wziął sobie dwie żony. Imię jednej było Ada, a drugiej - Silla. Ada urodziła Jabala; on to był praojcem mieszkających pod namiotami i pasterzy.
(Gen 4.17-20)

Po co Abel i Jabal paśli bydło ? Tylko na ofiarę ??


Prawda, że w buddyźmie wegetarianizm ma sens religijny, ale wystarczy tylko przeczytać menu w chińskich knajpkach, aby zobaczyć, że się tym za bardzo nie przejmują. Niedostatek pożywienia sprawił, że jedzą tam wszystko, co jadalne (a nawet to, co dla europejczyków niejadalne).

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Jedli mieso, ale wyraźne pozwolenie od Boga na zabijanie zwierząt ludzie dostali dopiero po potopie.

===

---

www.thehungersite.com/

zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina bardzo i chodził z ponurą twarzą.
(Gen 4.4-5)
Jak widać podobało się Bogu, że Abel trzodę pasł, zabijał ją i z mięsa i tłuszczu ofiary składał.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że Bóg pozwolił jeść mięso dopiero po potopie ?

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

@lucid
Pomijajac dogmaty religijne i nauke kośćioła, dlaczego niby mam niejeść mięsa ?

===

---

Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI!

Hm, właśnie nikt nie potrafi tego rozsądnie uzasadnić.

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Rdz 9,1-5

===

---

www.thehungersite.com/

Nie widzę sprzeczności. Rozumując tak jak ty, że dopiero wtedy pozwolił Bóg jeść mięso, to równie dobrze można powiedzieć, że dopiero wtedy pozwolono człowiekowi jeść rośliny.
Po prostu ustanowił znów taki porządek, zmienił zasady istniejące na barce .
Jeżeli przed potopem człowiek nie mógł zabijać zwierząt i jeść mięsa, to dlaczego Bóg wejrzał łaskawie na Abla i jego ofiary ? Twoje rozumowanie nie trzyma się całości.

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

A faktycznie, masz rację z arką... Nie przyszło mi wcześniej do głowy, że na arce ludzie musieli być wegetarianami, żeby nie pozjadali jedynych ocalałych egzeplarzy danego gatunku. Jeżeli się przyjmie taki punkt widzenia, to rzeczywiście nie widać sprzeczności.

===

---

www.thehungersite.com/

Cieszę się, że doszliśmy do porozumienia.

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Ja również

===

---

www.thehungersite.com/

TO jak juz doslziscie do porozumienia, nie zmienia to faktu, że jesteśmy mięsożercy, masopožírače, carnivorus czy jak kto woli

===

---

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!

Ja jestem raczej mlekopij, niż mięsożerca

===

---

www.thehungersite.com/

Tja a gdyby im stonka zżarla flore, to co by z glodu umarli

===

---

Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI!

mentosie, jak 2 stonki mogłyby im zjeść całą zieleninę?! Przecież brali po parze każdego gatunku

===

---

www.thehungersite.com/

Rozważałem koncepcje, że się rozmnożyły, ale stonka tak szybko tego nie robi....
Nawet z pomocą szarańczy by sobie stonka nie poradziła...

===

---

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!

Od roku nie jem mięsa i w moim ciele nie zauważyłem żadnych negatywnych symptomów.
A jeśli chodzi o to czemu katolicy jedzą mięso... no cóż oni robią różne dziwne rzeczy

===

Jeżeli zamiast "katolicy" napiszesz "chrześcijanie", to nadal się podpiszesz po tym zdaniem ?

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

(Ten „niezarejestrowany: wegetarianizm” to Ja.)

„[Cytat za: Rafi F]Jeżeli zamiast "katolicy" napiszesz "chrześcijanie", to nadal się podpiszesz po tym zdaniem ?”

Istnieje ogromna ilość religii chrześcijańskich, dlatego takie uogólnienie na tym forum, mogło by być dla mnie zabójcze
Jednakże dla tych kilku, które poznałem moje zdanie jest nadal aktualne :-D

===

Cóż, wyznań jest wiele i może znalazłby się zbór, gdzie w jakiś pokrętny sposób uzasadnili wegeterianizm swoją wiarą. Jak widzisz na tym forum nikt chyba śladu choć troszkę spójnego uzasadnienia wegetarianizmu wiarą chrześcijańską nie przedstawił. Wręcz przeciwnie.

Jak już wspomniałem wegetarianizm ma uzasadnienie w systemach filozoficznych i/lub religijnych powstałych w Azji. Pięknie harmonizuje z reinkarnacją. Wraz z migracją guru 5-tej kategori w poszukiwaniu szacunku i uczni (czytaj: kasy; ci dobrzy, wiarygodni za chlebem nie muszą migrować) rozpowszechniły się w kulturze wywodzącej się z Europy pojedyńcze, wyrwane z całości elementy systemów azjatyckich. Lata 70-te to chyba największy bum. Świetnie to widać na przykładzie Hatha Jogi. Jest ona jednym ze sposobów wyzwalania swojej "duszy" z ciągu wcieleń, aby stać się ponownie cześcią absolutu. A jednak znajdą się tacy (w Europie pewnie przysłowiowe 99,9%), co uprawiają Hatha Yoge jako gimnastykę dbając w ten sposób o swoje zdrowie (jak najbardziej słuszne z punktu widzenia chrześcijaństwa) nie zdając sobie nawet sprawy co do jej "pierwotnego" celu (cosiktam "guru" będą brzdąkali o harmoni i tyle, oby tylko wraz z Harmonią nie przywlekli naszyjnika Hefajstosa )

Dla mnie wegetarianizm nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem. Jest modną postawą, być może już na stałe wśród nas zadomowioną.Jak ktoś chce imponować jedzeniem marchewek i sałaty, to proszę bardzo. Ja wolę inną modę, modę nieprzemijająca, ja wolę się pomodlić.

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Czy wegetarianie jedzą ryby?
Jak tak, to czy na surowo?

===

No co ty ! Wegetarianie jedzą tylko korzonki !!

TO JEST TO - KORZONKI ! JUŻ WIEM jak połączyć chrześcijaństwo z wegetarianizmem : to takie minipustelnictwo, pustyń za mało lub za daleko (no i na pustyni nie działa klimatyzacja - skandal), więc chociaż korzonki jedzą

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Wszystko dlatego, że nie istnieją ścisłe reguły, które pozwoliły by na definiowanie religii chrześcijańskich. Weźmy na przykład Pana X, który wybierze własny kanon pism świętych. Wśród nich będzie parę apokryfów i parę oficjalnych „świętości”. Pan X, będzie także oczywiście uznawał postać Jezusa Chrystusa jako zbawiciela świata (plus cała ta dogmatyczna otoczka). Pan X, będzie mógł się wówczas z czystym sercem nazwać chrześcijaninem i nikt nie będzie miał moralnego prawa mu tego zabronić. Szkopuł w tym, że Pan X nie je mięsa ponieważ w paru z tych pism Jezus wyraźnie tego zabrania.

Powyższy przykład dowodzi że może istnieć nieskończenie wiele religii chrześcijańskich, które zabraniają spożywania mięsa.



To zależy od definicji słowa „wegetarianizm”. O ile sie nie mylę to w kościele katolickim w piątki nie spożywa się mięsa, z wyjątkiem mięsa ryb. (Może ktoś mi wytłumaczy tą uprzywilejowaną pozycję ryb?)

===

nawet jeśli to jest moda, to Paweł pisał, aby nie zasmucać brata, który żywi się jarzyną. Można z tego wnioskować, że podobna moda isniała juz w pierwszych wiekach chrześcijaństwa. I drugi wniosek - jeżeli ktoś chce być wegetarianinem, to nie powinno się z niego wyśmiewać bądź twierdzić, że robi źle.

===

---

www.thehungersite.com/

Nie robi źle, że je warzywa, a nie je mięsa. Smacznego i na zdrowie. Jeżeli to poprawia mu samoocenę, to oby tak dalej.
Nie mogę jednak zgodzić się z tezą, że wegetarianizm ma uzasadnienie w naukach Jezusa i w związku z tym powinien obowiązywać Jego uczniów. Z taką tezą będę walczył. Jeżeli się zagalopowałem i w ogniu walki dostali niewinni - bardzo przepraszam.
Jeżeli siedzę przy stole z wegetarianami, to nie prosze o schabowy. Jednak nie pójdę dalej ta drogą i nie zapale skręta dlatego, że zapalił mój gość, wręcz poproszę go o to, aby sam tego nie robił. Bo w moich oczach krzywdzi siebie
Dlatego też proszę wszystkich wegetarian : nie uzasadniajcie swojego wyboru przykładem Jezusa. Krzywdzicie w ten sposób nie tylko siebie i innych chrześcijan.

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi