|
![]() |
Forum > Kościoły a... > Kwestie moralne |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
lucid |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/18/05 Postów:: 18 |
http://www.heart-cry.com/healing4today/jesusandthelamb.gif |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
Obrazki mnie wogóle nie przekonują... Nie jest to argument biblijny (czyli cytat).
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
A może zamiast wpisywać linki do graficzek odeprzesz zarzut o bluźnierstwo ?
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Biblia daje chyba wystarczajaco duzo argumentow pozwalajacych jesc mieso. A tutaj kolega chce sobie porozmawiac a nie szczerze zrozumiec... Roznica miedzy zwierzetami a czlowiekiem jest zasadnicza. One nie sa stworzone na podobienstwo Boga . Kto ma uszy niech slucha... Oczywiscie sam autor pytania moze byc wegetarianinem. Zapewne moze byc tez chrzescijaninem. Nie powinien jednak zaczynac dyskusji bez gotowosci zrozumienia strony przeciwnej i w oparciu o uboga wiedze biblijna... Pzd
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
lucid |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/18/05 Postów:: 18 |
Quote by Rafi F: Witaj. Nie wiem kim byl Jezus, jakie dokladnie nauki glosil. Wiem jedynie ze kiedys zyl na ziemii. Biblia nie jest dla mnie wiarygodnym zbiorem jego nauk. Chrzescijanie wierza, ze Biblia pochodzi od Boga. Ja nie, ale nie zakladam tez , ze tak nie jest. Nie wiem jaka jest prawda. Problem w tym, ze wy te wiare traktujecie jako wiedze. Nasz dyskusja w takim razie nie ma celu. Piszesz , ze moje slowa zakrawaja o bluznierstwo. Z waszego punktu widzenia tak. Teraz widze, ze rozmowa na ten temat mialaby sens tylko gdyby nie byla prowadzona w kontekscie biblii gdyz na wszelkie moje watpliwosci odpowiecie ze "Bog wie lepiej" i ze tak musi byc. Mnie przeslanie milosci ktore zawarte jest w Biblii kloci sie z cierpieniem jakie zadajemy zwierzetom. Tak, nie jestem ekspertem biblijnym ale wiem jedno, to przeslanie wzajemnej milosci pojawia sie tam bardzo czesto, milosc i szacunek do zycia. Przytoczono w tym watku kilka fragmentow (w calej rozmowie dwa cytaty chyba)gdzie Bog przyzwala na zabijanie zwierzat. Rzeczywiscie tutaj tylko wiara pomoglaby mi przejsc z tym do porzadku dziennego. Ale ja nie jestem wierzacy. Zostawiam wiec kwestie biblijne. Quote by Rafi F ![]() Wegetarianie nie jedza takze ryb. Dodam tylko, uprzedzajac ewentualne zarzuty typu: "przeciez kazdego dnia, spacerujac po uicy zabijamy setki owadow, bakterii itp, nawet o tym nie wiedzac", ze chodzi oczywiscie o swiadome zabijanie zwierzat. Quote by Rafi F:Jeżeli nie tylko marchewka i por, to gdzie postawisz granicę, co można zabić, a co nie ? A co z grzybami ? Są w końcu bardziej zwierzętami niż roślinami (taka jest obecnie najnowsza tendencja) ! A owady ? A płazy, gady ? Wracamy znow do punktu wyjscia, juz ten temat byl tu poruszany. Oczywiscie kazda zywa istota ma prawo do zycia i kazda chce zyc (no moze nie dotyczy to tylko ludzi). Rosliny jednak , w przeciwienstwie do ludzi i zwierzat nie odczuwaja cierpienia i nie maja uczuc. Grzyby z tego co wiem nie posiadaja mozgu ani ukladu nerwowego. Oczywiscie one tez zyja, rozmanzaja sie, takze maja do tego prawo. Quote by maxurd: Biblia daje chyba wystarczajaco duzo argumentow pozwalajacych jesc mieso. A tutaj kolega chce sobie porozmawiac a nie szczerze zrozumiec... Roznica miedzy zwierzetami a czlowiekiem jest zasadnicza. One nie sa stworzone na podobienstwo Boga . Kto ma uszy niech slucha... Oczywiscie sam autor pytania moze byc wegetarianinem. Zapewne moze byc tez chrzescijaninem. Nie powinien jednak zaczynac dyskusji bez gotowosci zrozumienia strony przeciwnej i w oparciu o uboga wiedze biblijna... Pzd Kwestie Biblii juz wyjasnilem. Rozumiem Wasz punkt widzenia, mam nadzieje, ze Wy rozumiecie moj. Nie jestem wegetarianinem, jem mieso, gdybym dorastal w rodzinie wegetarianskiej pewnie bym nie jadl. Teraz mimo , ze mam duzo watpliwosci, jem je nadal. Pewnie z przyzwyczajnia, zwyczajnie je lubie. Na szczescie faktu, ze moim celem nie jest tylko chec porozmawiania sobie a nie zrozumienia nie musze udowadniac. Wiem, ze tak nie jest. Nie rozumiem tez niktorych zarzutow gdyz nigdzie nie napisalem, ze to ja mam racje a wszyscy inni sie myla. Wiem jedno. Mam wolna wola i swiadomosc i staram sie z nich korzystac. I na koniec taki ciekawy cytat cytat z Antoniego de Mello (swoja droga jestem ciekaw co sadzicie o tej postaci, ale to temat do zupelnie innej dyskusji) "Oto, co zniszczy rodzaj ludzki: 1 polityka bez zasad 2 postep bez wspolczucia 3 bogactwo bez pracy 4 wiedza bez milczenia 5 religia bez odwagi i 6 kult bez swiadomosci" pozdrawiam wszystkich chrzescijan |
||||||
|
|||||||
Remigiusz P. Garbiec |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 04/12/05 Postów:: 130 |
Chciałem dodać, że wegetarianizm jest sposobem odżywiania się w świecie doskonałym. Ludzie jedli wyłącznie rośliny zarówno w raju, jak i potem, aż do potopu. Dopiero po potopie Bóg zezwolił ludziom zabijać i jeść zwierzęta. Taki stan prawny utrzymuje się do dzisiaj. Jednak w eschatologicznym Tysiącletnim Królestwie Chrystusa wegetarianizm znów będzie jedynym sposobem odżywiania.
===
"A ja odnioslem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyscie na nas sie nauczyli nie rozumieć wiecej ponad to, co napisano". (Paweł z |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by remigius: Chciałem dodać, że wegetarianizm jest sposobem odżywiania się w świecie doskonałym. Ludzie jedli wyłącznie rośliny zarówno w raju, jak i potem, aż do potopu. Nie wiem jak było w raju, ale po wygnaniu Biblia troszkę inaczej dietę opisuje: A potem urodziła jeszcze Abla, jego brata. Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę. (Gen 4.2) Żeby nie było, że ród pasterzy wymarł wraz z Ablem: Kain zbliżył się do swej żony, a ona poczęła i urodziła Henocha. Gdy Kain zbudował miasto, nazwał je imieniem swego syna: Henoch. (Henoch był ojcem Irada, Irad ojcem Mechujaela, a Mechujael ojcem Metuszaela, Metuszael zaś Lameka. Lamek wziął sobie dwie żony. Imię jednej było Ada, a drugiej - Silla. Ada urodziła Jabala; on to był praojcem mieszkających pod namiotami i pasterzy. (Gen 4.17-20) Po co Abel i Jabal paśli bydło ? Tylko na ofiarę ?? Quote by remigius: Współczesny wegetarianizm wywodzi się z systemów religijnych Dalekiego Wschodu i może być grozny dla chrześcijan, jako forpoczta synkretyzmu religijnego. Prawda, że w buddyźmie wegetarianizm ma sens religijny, ale wystarczy tylko przeczytać menu w chińskich knajpkach, aby zobaczyć, że się tym za bardzo nie przejmują. Niedostatek pożywienia sprawił, że jedzą tam wszystko, co jadalne (a nawet to, co dla europejczyków niejadalne).
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
m4 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/25/05 Postów:: 240 |
Quote by Rafi F: Quote by remigius: Chciałem dodać, że wegetarianizm jest sposobem odżywiania się w świecie doskonałym. Ludzie jedli wyłącznie rośliny zarówno w raju, jak i potem, aż do potopu. Nie wiem jak było w raju, ale po wygnaniu Biblia troszkę inaczej dietę opisuje: Jedli mieso, ale wyraźne pozwolenie od Boga na zabijanie zwierząt ludzie dostali dopiero po potopie.
===
www.thehungersite.com/ |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by m4: Jedli mieso, ale wyraźne pozwolenie od Boga na zabijanie zwierząt ludzie dostali dopiero po potopie. zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina bardzo i chodził z ponurą twarzą. (Gen 4.4-5) Jak widać podobało się Bogu, że Abel trzodę pasł, zabijał ją i z mięsa i tłuszczu ofiary składał. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Bóg pozwolił jeść mięso dopiero po potopie ?
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Mentos23 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/09/05 Postów:: 91 |
@lucid
===
Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI! |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Hm, właśnie nikt nie potrafi tego rozsądnie uzasadnić.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
m4 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/25/05 Postów:: 240 |
Quote by Rafi F: Quote by m4: Jedli mieso, ale wyraźne pozwolenie od Boga na zabijanie zwierząt ludzie dostali dopiero po potopie. zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina bardzo i chodził z ponurą twarzą. (Gen 4.4-5) Jak widać podobało się Bogu, że Abel trzodę pasł, zabijał ją i z mięsa i tłuszczu ofiary składał. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Bóg pozwolił jeść mięso dopiero po potopie ? Rdz 9,1-5
===
www.thehungersite.com/ |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Nie widzę sprzeczności. Rozumując tak jak ty, że dopiero wtedy pozwolił Bóg jeść mięso, to równie dobrze można powiedzieć, że dopiero wtedy pozwolono człowiekowi jeść rośliny.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
m4 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/25/05 Postów:: 240 |
Quote by Rafi F: Nie widzę sprzeczności. Rozumując tak jak ty, że dopiero wtedy pozwolił Bóg jeść mięso, to równie dobrze można powiedzieć, że dopiero wtedy pozwolono człowiekowi jeść rośliny. Po prostu ustanowił znów taki porządek, zmienił zasady istniejące na barce . A faktycznie, masz rację z arką... Nie przyszło mi wcześniej do głowy, że na arce ludzie musieli być wegetarianami, żeby nie pozjadali jedynych ocalałych egzeplarzy danego gatunku. Jeżeli się przyjmie taki punkt widzenia, to rzeczywiście nie widać sprzeczności.
===
www.thehungersite.com/ |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Cieszę się, że doszliśmy do porozumienia.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
m4 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/25/05 Postów:: 240 |
Quote by Rafi F: Cieszę się, że doszliśmy do porozumienia. Ja również
===
www.thehungersite.com/ |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
TO jak juz doslziscie do porozumienia, nie zmienia to faktu, że jesteśmy mięsożercy, masopožírače, carnivorus czy jak kto woli
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
m4 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/25/05 Postów:: 240 |
Ja jestem raczej mlekopij, niż mięsożerca
===
www.thehungersite.com/ |
||||||
|
|||||||
Mentos23 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/09/05 Postów:: 91 |
A faktycznie, masz rację z arką... Nie przyszło mi wcześniej do głowy, że na arce ludzie musieli być wegetarianami, żeby nie pozjadali jedynych ocalałych egzeplarzy danego gatunku. Jeżeli się przyjmie taki punkt widzenia, to rzeczywiście nie widać sprzeczności. Tja a gdyby im stonka zżarla flore, to co by z glodu umarli
===
Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI! |
||||||
|
|||||||
m4 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/25/05 Postów:: 240 |
mentosie, jak 2 stonki mogłyby im zjeść całą zieleninę?! Przecież brali po parze każdego gatunku
===
www.thehungersite.com/ |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
Rozważałem koncepcje, że się rozmnożyły, ale stonka tak szybko tego nie robi....
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
Gość forum: wegetarianizm |
|
||||||
|
Od roku nie jem mięsa i w moim ciele nie zauważyłem żadnych negatywnych symptomów. |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by wegetarianizm: A jeśli chodzi o to czemu katolicy jedzą mięso... no cóż oni robią różne dziwne rzeczy Jeżeli zamiast "katolicy" napiszesz "chrześcijanie", to nadal się podpiszesz po tym zdaniem ?
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
tajin |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/15/05 Postów:: 4 |
(Ten „niezarejestrowany: wegetarianizm” to Ja.) |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Cóż, wyznań jest wiele i może znalazłby się zbór, gdzie w jakiś pokrętny sposób uzasadnili wegeterianizm swoją wiarą. Jak widzisz na tym forum nikt chyba śladu choć troszkę spójnego uzasadnienia wegetarianizmu wiarą chrześcijańską nie przedstawił. Wręcz przeciwnie.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Gość forum: Go. |
|
||||||
|
|
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
No co ty ! Wegetarianie jedzą tylko korzonki !!
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
tajin |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/15/05 Postów:: 4 |
Quote by Rafi F: Cóż, wyznań jest wiele i może znalazłby się zbór, gdzie w jakiś pokrętny sposób uzasadnili wegeterianizm swoją wiarą. Jak widzisz na tym forum nikt chyba śladu choć troszkę spójnego uzasadnienia wegetarianizmu wiarą chrześcijańską nie przedstawił. Wręcz przeciwnie. Wszystko dlatego, że nie istnieją ścisłe reguły, które pozwoliły by na definiowanie religii chrześcijańskich. Weźmy na przykład Pana X, który wybierze własny kanon pism świętych. Wśród nich będzie parę apokryfów i parę oficjalnych „świętości”. Pan X, będzie także oczywiście uznawał postać Jezusa Chrystusa jako zbawiciela świata (plus cała ta dogmatyczna otoczka). Pan X, będzie mógł się wówczas z czystym sercem nazwać chrześcijaninem i nikt nie będzie miał moralnego prawa mu tego zabronić. Szkopuł w tym, że Pan X nie je mięsa ponieważ w paru z tych pism Jezus wyraźnie tego zabrania. Powyższy przykład dowodzi że może istnieć nieskończenie wiele religii chrześcijańskich, które zabraniają spożywania mięsa. Quote by Niezarejestrowany: Go.: Czy wegetarianie jedzą ryby? Jak tak, to czy na surowo? To zależy od definicji słowa „wegetarianizm”. O ile sie nie mylę to w kościele katolickim w piątki nie spożywa się mięsa, z wyjątkiem mięsa ryb. (Może ktoś mi wytłumaczy tą uprzywilejowaną pozycję ryb?) |
||||||
|
|||||||
m4 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/25/05 Postów:: 240 |
Quote by Rafi F: Dla mnie wegetarianizm nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem. Jest modną postawą, być może już na stałe wśród nas zadomowioną.Jak ktoś chce imponować jedzeniem marchewek i sałaty, to proszę bardzo. Ja wolę inną modę, modę nieprzemijająca, ja wolę się pomodlić. nawet jeśli to jest moda, to Paweł pisał, aby nie zasmucać brata, który żywi się jarzyną. Można z tego wnioskować, że podobna moda isniała juz w pierwszych wiekach chrześcijaństwa. I drugi wniosek - jeżeli ktoś chce być wegetarianinem, to nie powinno się z niego wyśmiewać bądź twierdzić, że robi źle.
===
www.thehungersite.com/ |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Nie robi źle, że je warzywa, a nie je mięsa. Smacznego i na zdrowie. Jeżeli to poprawia mu samoocenę, to oby tak dalej.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,44 sekund
|
|
|
|