Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Ekskomunika
 |  Wersja do druku
Rafi F
 marzec 17 2009 18:02   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: JMG

Quote by: MaB

Ostatnio nurtuje mnie pewne pytanie:
Jakie czyny mogą spowodować, że zostanie się ekskomunikowanym?



Jak naruszysz interesy aktualnie panujacej hierarchii katolickiej. Dlatego np Hitler katolik nigdy ekskomunikowany nie zostal.

A ja z dobrego serca zapraszam do przeczytania postów w którym tłumaczyliśmy reguly co i jak. Przykro patrzeć jak sie tak ośmieszasz

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 17 2009 18:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: Rafi+F

A ja z dobrego serca zapraszam do przeczytania postów w którym tłumaczyliśmy reguly co i jak. Przykro patrzeć jak sie tak ośmieszasz



Ja też zapraszam, tez z dobrego serca, ale wcale nie jest mi przykro, że JMG tak się ośmiesza. Wybrał taką drogę i chyba mu z tym dobrze

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
JMG
 marzec 18 2009 00:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: paraklet

a Hitler nie był z rodziny Żydowskiej przypadkiem??



To nie jest watek o Hitlerze, ale nie, byl z rodziny katolickiej, zreszta podobnie jak wielu jego towarzyszy, Himmler, Goebbels, Heydrich, Frank.
Pytanie za 100 punktow. Jak myslisz ktory z nich zostal ekskomunikowany? Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 marzec 18 2009 00:23   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

wiesz zadając te pytanie byłam pewna tego że miał on krew Żydowską w sobie Big Grin
zrobię mały offtop

W Trzeciej Rzeszy obowiązywało pewne tabu: nie wolno było interesować się rodziną Adolfa Hitlera. Na samą wzmiankę o jego pochodzeniu i krewnych w Dolnej Austrii Führer wpadał w szał. Jaką mroczną tajemnicę chciał ukryć? Odpowiedź znaleziono w zakurzonych aktach, odkrytych niedawno w archiwach.

Albert Speer, minister budownictwa Rzeszy i ulubiony towarzysz rozmów Hitlera, wspominał w swych pamiętnikach jedną znamienną scenę. W trakcie rozmowy zameldowano Führerowi, że w rodzinnej miejscowości jego ojca tutejszy gauleiter wystawił tablicę pamiątkową: to z tej ziemi wywodzi się nasz wielki wódz. Zamiast się ucieszyć i pochwalić gorliwca, Hitler niespodzianie wpadł w furię. - Ile razy mówiłem, żeby nie wspominać o tej okolicy, a ten osioł gauleiter wyjeżdża z czymś takim! Natychmiast to usunąć!

O podobnym ataku wściekłości Hitlera wspomina też Hans Frank, jego osobisty prawnik (a potem generalny gubernator okupowanych ziem polskich). W napisanej w więzieniu przed czekającą go egzekucją książce "Im Angesicht des Galgens" (W obliczu szubienicy) Frank wspominał, że wytrącony z równowagi Hitler, a działo się to w latach 30., zwierzył się z "podłej próby szantażu" podjętej przez jakiegoś "obrzydliwego krewniaka". Ten ktoś miał zagrozić, że ujawni zagranicznej prasie jakieś kompromitujące dane na temat pochodzenia Führera. Dla wybadania, jakie dane mogły zachować się w urzędowych archiwach, Hitler wysłał wtedy Hansa Franka do Austrii.

Co mogło skompromitować rosnącego w siłę przywódcę nazistowskiej, jawnie antysemickiej partii? Oczywiście domieszka krwi żydowskiej w żyłach. Z takimi aluzjami Hitler miewał do czynienia od początku swojej kariery. Pisano, że pozbywa się rywali "na żydowski sposób". W 1933 r. "Daily Mirror" zamieścił zdjęcia nagrobków na cmentarzu żydowskim w Bukareszcie: na jednym z nich widniało nazwisko Hitler. Inna gazeta prezentowała zdjęcia nagrobków Huetlerów na cmentarzach żydowskich w Austrii.

Sam Hans Frank w swych więziennych wspomnieniach porusza tę możliwość, to znów ją odrzuca. Pisze, że w swych poszukiwaniach natknął się na jakąś kobietę spowinowaconą z rodziną Hitlera. Miała mu opowiedzieć, że jego babka Maria Anna Schicklgruber służyła niegdyś w Grazu u żydowskiej rodziny Frankenbergerów. Potem urodziła nieślubnego syna Aloisa (ojca Adolfa), na którego utrzymanie Frankenbergerowie jakoby kilkanaście lat posyłali pieniądze. Miały istnieć nawet jakieś listy na poparcie tej historii.

Niewiele zapisanych zdań w dziejach dało początek tak gruntownym badaniom historyków, jak ten fragment wspomnień straconego w 1946 r. Hansa Franka. Szukano jego tajemniczej rozmówczyni i owych listów, szukano śladów rodziny Frankenbergerów, szukano Marii Anny w zachowanych rejestrach służby domowej w Grazu. Wszystko na próżno. Ustalono natomiast, że Żydom od XV do końca XIX wieku nie wolno było się w tym mieście osiedlać. Renomowany historyk niemiecki Werner Maser w irytacji wyraził nawet pogląd, że Hans Frank zmyślił całą tę historię.

Heil Schicklgruber!

Oczywiście i bez mitycznego dziadka Frankenbergera Hitler miał dość powodów, by utrzymywać swoje pochodzenie w tajemnicy. W "Mein Kampf" tylko krótko i mgliście wspomina o rodzicach. Chodzi o to, że Führer, który od swoich obywateli wymagał dostarczenia świadectwa aryjskiego pochodzenia, sam nie byłby w stanie przedstawić takiego dokumentu. Jego ojciec Alois był dzieckiem nieślubnym i do 40 roku życia nosił panieńskie nazwisko matki: Schicklgruber. W końcu udało mu się znaleźć dwóch świadków, którzy razem z nim udali się do miejscowej parafii w Döllersheim i poprosili o wystawienie Aloisowi nowej metryki. Zaświadczyli, że jego ojczym Johann Georg Hiedler (który ożenił się z jego matką Marią Anną pięć lat po urodzeniu Aloisa) jest jego prawdziwym ojcem i życzył sobie, by syn nosił jego nazwisko. W związku z tym w rejestrze chrztów - gdzie przy urodzeniu Aloisa w rubryce "ojciec" było wcześniej puste miejsce - wpisano "Hitler". Świadkowie (z których jeden był, jak się przypuszcza, faktycznym ojcem Aloisa) nie zwrócili uwagi na nową pisownię nazwiska (Hitler zamiast Hiedler), bo byli po prostu analfabetami. Zamiast podpisów złożyli trzy krzyżyki.

Tygodnik FORUM


A co do ekskomuniki to powtórzę moich poprzedników i odeślę do wcześniejszych postów. Ekskomunika to nie klątwa nie rzuca się jej bo ktos ci pokazał język. A Hitlerowi na nic ekskomunika była bo i tak do KK nie należał i za Katolika się nie uważał.

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
JMG
 marzec 18 2009 01:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Quote by: paraklet

A Hitlerowi na nic ekskomunika była bo i tak do KK nie należał i za Katolika się nie uważał.



Gdyby Hitler nie nalezal do kosciola kat. to ekskomunika rzeczywiscie nie mialaby sensy, problem w tym ze nalezal, do konca zycia.

ps. zydowskie korzenie Hitlera to wylacznie propaganda jego politycznych przeciwnikow Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 marzec 18 2009 08:09   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

taaaa zapisana w książkach historycznych ...

uczono mnie na historii, że Hitler miał ogromny żal do Żydów właśnie z powodu uprzedzeń rodziny. Swoją drogą wystarczy spojrzeć na jego wygląd - Asyryjczyk z niego taki jak ze słonia motyl.
Jeszcze powiedz mi że został zasłużonym inwalidą wojennym w czasie I WŚ (tak jak go określono) a uznam, że szerzysz starą propagandę Smile

Co więcej, żeby być Katolikiem trzeba ciut więcej niż nazwy. I powtórze jeszcze raz - nie masz pojęcia kiedy się nakłada ekskomunikę i w jakich przypadkach!

EOT Big Grin

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 marzec 18 2009 08:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Drodzy panstwo - ujesli juz musicie, to moze warto dla dalszej dyskusji w tym akurat kierunku zalozyc odrebny watek (notabene - dosc ciekawa podobna wymiana zdan miala juz miejsce w komentarzach do tego arta, gdzie miedzy innymi wskazano zbior dosc ciekawych materialow czesciowo wlasnie o ten temat zachaczajacych - calkowicie zas o tym odrebny watek na forum tutaj)? Calkowicie natomiast odrebna kwestia (i zapewne juz gdzies omawiana) jest (jak to napisala Paraklet), ze "żeby być Katolikiem trzeba ciut więcej niż nazwy" - czym innym jest bowiem zlozona deklaracja przynalzenosci do danego Kosciola/zwiazku wyznaniowego, a czyms zgola odmiennym rzeczywiste bycie jego/jej czlonkiem (co zasadniczo warunkowac winno stosowanie sie do regol danej wspolnoty)... Jak natomiast jest kazdy widzi i nie ma co tego tutaj dalej roztrzasac...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2009 09:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: JMG

Quote by: paraklet

a Hitler nie był z rodziny Żydowskiej przypadkiem??



To nie jest watek o Hitlerze, ale nie, byl z rodziny katolickiej, zreszta podobnie jak wielu jego towarzyszy, Himmler, Goebbels, Heydrich, Frank.
Pytanie za 100 punktow. Jak myslisz ktory z nich zostal ekskomunikowany? Smile



drogi dyletancie
masz stronę wcześniej podaną listę czynów, za ktore w Krk jest przewidziana ekskomunika. Wskaż mi, proszę, który z tych czynów popelnili Twoi ulubieńcy Himmler, Goebbels, Heydrich, Frank, czy Hitler.

Oczywiście pomijam fakt, że dawno zdyskredytowałeś sie w tej rozmowie, gdyz zdobyłes punkt Godwina.
Brawo dla Ciebie

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 18 2009 09:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: medieval_man

masz stronę wcześniej podaną listę czynów, za ktore w Krk jest przewidziana ekskomunika. Wskaż mi, proszę, który z tych czynów popelnili Twoi ulubieńcy Himmler, Goebbels, Heydrich, Frank, czy Hitler.



Jawnie przyczynili sie do nieetycznych eksperymentów zakresu medycyny, patologii i genetyki w obozach koncentracyjnych (w tym takze na ciezarnych kobietach i plodach)? Pozowlisz jednak, ze nie bede ci tu zyczyl milej lektury stosownych publikacji na ten temat i po prostu zakonczymy OffTopa?...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2009 10:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: reguly

Quote by: medieval_man

masz stronę wcześniej podaną listę czynów, za ktore w Krk jest przewidziana ekskomunika. Wskaż mi, proszę, który z tych czynów popelnili Twoi ulubieńcy Himmler, Goebbels, Heydrich, Frank, czy Hitler.



Jawnie przyczynili sie do nieetycznych eksperymentów zakresu medycyny, patologii i genetyki w obozach koncentracyjnych


piszesz po to, żeby pisać?
W ktorym miejscu lista czynów podlegających ekskomunice zawiera eksperymenty medyczne, nawet jeśli sa one nieetyczne?
Quote by: reguly


(w tym takze na ciezarnych kobietach i plodach)?


Nie wiedzialem, że celem tych eksperymentow było poddawanie kobiet aborcji.
Jesli tak, to nazisści spóźnili się o kilka tysiącleci. Już dawno ludzie wiedzieli jak sie zabija nienarodzone dzieci i nie potrzebowali do tego eksperymentów.
To, że ubocznym skutkiem jakiegoś zabiegu czy operacji, czy leczenia, czy czegokowliek innego, jest poronienie, nie kwalifikuje się do aborcji.
Ale piszesz, żeby pisać?
Quote by: reguly


Pozowlisz jednak, ze nie bede ci tu zyczyl milej lektury stosownych publikacji na ten temat i po prostu zakonczymy OffTopa?...


A ja Tobie będę nadal życzył owocnej lektury. Widac jest potrzebna
Jeśli nie chesz off-topa to po co się wtrącasz?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 18 2009 10:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: medieval_man

piszesz po to, żeby pisać?

A ty?

W ktorym miejscu lista czynów podlegających ekskomunice zawiera eksperymenty medyczne, nawet jeśli sa one nieetyczne?


Moze w tym, ktorym te ekspeymenty pokrywaja sie z aborcja?

Nie wiedzialem, że celem tych eksperymentow było poddawanie kobiet aborcji.


Glownym celem byc moze nie, raczej zamierzonym srodkiem...

To, że ubocznym skutkiem jakiegoś zabiegu czy operacji, czy leczenia, czy czegokowliek innego, jest poronienie, nie kwalifikuje się do aborcji.


Czlowieku wez ty sie czasem sam zastanow nad tym co piszesz! Aborcja nie musi byc wcale glownym celem danego zabiegu/eksperymenum (zwlaszcza nieetycznego, w omawianym wyzej kontekscie), by byla przeprowadzona w calkowicie zamierzony sposob! Z innej strony - jesli ktos doknuje zabiegu, ktorego glownym celem nie jest aborcja, ale samo dokananie aborcji jest oczywiste lub wrecz wymagane dla osiagniecia tegoz celu, to wg ciebie nie jest to wowczas aborcja? Cyz jest to wylacznie twoje osobiste stanowsiko czy przedstawiasz je moze jako reprezentant twojego systemu wyznaniowego Exclaimation Question Evil

Jeśli nie chesz off-topa to po co się wtrącasz?


Bo niektorzy zwyczajnie uwielbiaja trzepac piane?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2009 11:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: reguly



To, że ubocznym skutkiem jakiegoś zabiegu czy operacji, czy leczenia, czy czegokowliek innego, jest poronienie, nie kwalifikuje się do aborcji.


Czlowieku wez ty sie czasem sam zastanow nad tym co piszesz! Aborcja nie musi byc wcale glownym celem danego zabiegu/eksperymenum (zwlaszcza nieetycznego, w omawianym wyzej kontekscie), by byla przeprowadzona w calkowicie zamierzony sposob! Z innej strony - jesli ktos doknuje zabiegu, ktorego glownym celem nie jest aborcja, ale samo dokananie aborcji jest oczywiste lub wrecz wymagane dla osiagniecia tegoz celu, to wg ciebie nie jest to wowczas aborcja? Cyz jest to wylacznie twoje osobiste stanowsiko czy przedstawiasz je moze jako reprezentant twojego systemu wyznaniowego Exclaimation Question Evil


Jesli ktos dokonuje ważnego zabiegu, którego głównym celem nie jest spędzenie płodu, ale poronienie jest skutkiem ubocznym (nawet z gory oczywistym, lub wręcz wymaganym) to choć oczywiście następuje poronienie, nie możemy komus zarzucić, że przedmiotem jego dzialania było celowe spędzanie płodu.
Inaczej:
Jeśli na przykład celem działań lekarza jest uratowanie życia matki i ubocznym skutkiem tego będzie poronienie, to nie kwalifikuje się tego, jako aborcji.

Jesli ktoś dokonuje eksperymentów medycznych (nawet nielegalnych) to moralnie odpowiada za nielegalne eksperymenty. Poronienia są tych eksperymentów ubocznym skutkiem.

Krócej: to przedmiot aktu podlega ocenie moralnej.

To nie jest tylko moje osobiste stanowisko


===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 18 2009 11:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Tak, tak MM... Czyli chcesz nam powiedziec, ze np. pozyskanie plodow (przed ich naturalnym porodem - co w oczywisty sposob wiaze sie z ich usmierceniem) do przeprowadzenia pewnych dalszych badan i eksperymentow (ktore to zasadniczo sa glownym celem), to juz nie aborcja?... Czyje to jeszcze jest stanowisko jesli mozna spytac? Pewnie na procesie norymberskim podobnie sie niektorzy tlumaczyli...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 marzec 18 2009 13:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Reguly. Jesli nie odbierasz pewnych tresci, to nie powod, by drugiego czlowieka probowac demonizowac.
Czy to trudno zrozumiec, ze jesli sie gdzies nie nalezy, to nie mozna go stamtad usunac?
NIe wyrzuce Cie z mojego domu, bo Cie w nim nie widze.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2009 13:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

powiem tak:

oczywistym jest, że uśmiercanie nienarodzonych dzieci, czy to w celu prowadzenia jakichś eksperymentów, czy dla jakichkolwiek innych celów, jest dla mnie zbrodnią (z punktu widzenia legislacji i moralności) oraz grzechem (z punktu widzenia wiary).
Co do aborcji, to potoczne jej rozumienie oznacza dokonanie celowego, przedwczesnego, sztucznego zakończenia ciąży i usunięcie zarodka lub płodu.
Celem aborcji jest więc sztuczne zakończenie ciąży.

Celem eksperymentów medycznych, o ktorych piszesz nie było zakończenie ciąży, ale nieetyczne badania.

Różnica praktyczna (w skutkach), oczywiście żadna, różnica co do przedmiotu czynu - zasadnicza.

Teraz, żeby powrócic do sprawy nazistów i ich ewentualnej ekskomuniki.
Należałoby wiedzieć, czy ich czyny miały na celu aborcję czy prowadzenie nieetycznych badań.
Akurat tak się składa, że nieetyczne badania nie podpadają pod ekskomunikę, a aborcja podpada.

I nie ma w tym nic gorszącego.
Ekskomunika jest po prostu karą za pewien rodzaj grzechów.
Ustawodawca kościelny nie przewidział kary ekskomuniki za nieetyczne badania.
Tak samo jak nie przewidział ekskomuniki za "aborcję", która zajdzie w momencie, gdy ktoś zabije kobietę będącą w ciąży. A przecież efekt jest taki sam jak w Twoim "przykladzie": następuje nienaturalne zatrzymanie życia dziecka (czy jak piszesz - płodu)

Jesli jednak nawet można byłoby podpiąć te nieetyczne badania pod przepis o aborcji, to sprawcy byli ekskomunikowani latae sententiae.

Można wtedy zadawać pytanie dlaczego Kościół nie ogłosił publicznie zaciągnięcia przez sprawców takiej ekskomuniki.
Z kilku, racjonalnych powodów:
- po pierwsze, w czasie kiedy takie nieetyczne badania (ktore ty podciągasz pod aborcję) przeprowadzano, Kościół nie mial o nich informacji. Jakoś nie publikowano ich wyników w światowych biuletynach medycznych.
- po drugie, w czasie wojny, nieadekwatne posunięcia Kościoła katolickiego wobec, bądź co bądź zbrodniarzy wojennych będacych u władzy mogły skutkować zagrożeniem dla katolików niemieckich.
- po trzecie, nie wiemy czy lekarze-badacze byli katolikami i w związku z tym, czy ekskomunika w ogóle ich dotyczyła (jak wiesz w Niemczech sporą część chrześcijan stanowili i stanowią także protestanci)
- po czwarte, skąd wiesz, na ile sprawcy należeli jeszcze do jakiegokolwiek Kościoła jeśli uznamy, że o wierze świadczą czyny a nie deklaracje i akt chrztu?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 18 2009 14:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: Marianna

Reguly. Jesli nie odbierasz pewnych tresci



Droga Marianno - jesli ktos nie odbiera pewnych tresci i w kontekscie zbrodniarzy wojennych, dokonujacych na ludziach straszliwych zbrodni i eksperymentow (od ktorych do dnia dzisiejszego, na samo tylko ich wspomnienie niektorym wlosy na glowie sie jeza), ktos mi odpowiada przykladem lekrzy ktorych celem jest ratowanie zycia matki (skutkiem czego mozliwe jest wywolanie potencjalnego poronienia), to o jakim (i u kogo wystepujacym) braku zrozumienia ty mowisz???

===============

Celem aborcji jest więc sztuczne zakończenie ciąży.


I tak w kolo Macieju... Aborcja nie musi byc wcale glownym celem danego zabiegu/eksperymenum (zwlaszcza nieetycznego, w omawianym wyzej kontekscie), by byla przeprowadzona w calkowicie zamierzony sposob... W ramach pewnego danego umownego zabiegu/ekesperymentu moga zostac przeprowadzone inne zabiegi (bedace jedynie srodkiem do osiagneica celu glownego), wsrod ktorych miedzy innymi znajda sie takie, ktorych celem bedzie aborcja (sztuczne zakończenie ciąży, w wyniku czego plod nie bedzie mial szansy przezyc)...

Celem eksperymentów medycznych, o ktorych piszesz nie było zakończenie ciąży, ale nieetyczne badania.


JW. Przeprowadzeniu czesci owych nieetycznych badan towarzyszyly zabiegi, ktorych celem byla oczywista (choc najwyrazniej nie dla wszystkich) aborcja. Dalsza probe rozmycia tej kwestii pomijam...

Jesli jednak nawet można byłoby podpiąć te nieetyczne badania pod przepis o aborcji, to sprawcy byli ekskomunikowani latae sententiae.


I moze wlasnie to powinno byc twoja pierwotna odpowiedzia dla JMG, zamiast wytykania mu zaraz personalnie od dyletantow.

Można wtedy zadawać pytanie dlaczego


I tak tez trzeba bylo moze pierwotnie uczynic, wracajac do zasadniczej kwestii omawianej w tym watku...

Z kilku, racjonalnych powodów


Ktore jednak z czasem (i gromadzonymi dowodami) tracily na swej "racjonalnosci"... Ale po kolei:

- po pierwsze, w czasie kiedy takie nieetyczne badania (ktore ty podciągasz pod aborcję) przeprowadzano, Kościół nie mial o nich informacji. Jakoś nie publikowano ich wyników w światowych biuletynach medycznych.


W trakcie np. stosownych procesow uzyskiwano jednak takowa informacje...

- po drugie, w czasie wojny, nieadekwatne posunięcia Kościoła katolickiego wobec, bądź co bądź zbrodniarzy wojennych będacych u władzy mogły skutkować zagrożeniem dla katolików niemieckich.


W pewnym okresie wojna sie jednak skonczyla na niekorzysc owych zbrodniarzy...

- po trzecie, nie wiemy czy lekarze-badacze byli katolikami i w związku z tym, czy ekskomunika w ogóle ich dotyczyła (jak wiesz w Niemczech sporą część chrześcijan stanowili i stanowią także protestanci)


O czesci zapewne doskonale wiedziano (pomijam nawet tych, ktorych z imienia i nazwiska wymienia JMG, bo w tym miejscu to akorat malo istotne)...


===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 marzec 18 2009 14:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Reguly. Ciegle nie widzisz roznicy w wypowiedziach, wrzucasz wszysko do jednego wora i mieszasz.
Jesli chodzi o eksperymenty medyczne swoj prysznic dawno juz mialam, wiem wystarczajaco. Nikt tutaj
nie ma najmniejszej ochoty umniejszac ich okrucienstwu, ani je tlumaczyc. Nie mozna natomiast, tak
jak Ty to robisz, podciagac wszystko pod jeden pierwiastek.
Medieval Man pisze o ratowanu zycia matki, a to chyba nie to samo.

W sadach roroznia sie np. zbrodnie w afekcie od tych z premedytacja. Roznica widoczna w wydawanym wyroku.

Hmmmm.... off-topic.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 marzec 18 2009 15:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Marianno droga - gwoli uscislenia - postaraj sie w swym obiektywizmie moze zwrocic wieksza uwage na to, kto rzeczywioscie "wrzuca wszystko do jednego wora i miesza", najwyrazniej nie bedac wstanie ogarnac kontekstu wczesniejszych wypowiedzi, do ktorych sie odnosi... To tak mam nadzieje konczac OffTop'a...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2009 15:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: reguly

Jesli jednak nawet można byłoby podpiąć te nieetyczne badania pod przepis o aborcji, to sprawcy byli ekskomunikowani latae sententiae.


I moze wlasnie to powinno byc twoja pierwotna odpowiedzia dla JMG, zamiast wytykania mu zaraz personalnie od dyletantow.



przeczytałeś słowo: jeśli?
Powtarzam więc:
- eksperymenty medyczne (nawet nieetyczne i kończące się aborcja jako skutkiem ubocznym tych eksperymentów) nie podlegają karze ekskomuniki,
- tak samo jak zabicie kobiety w ciąży (mimo, że kończące się aborcja jako skutkiem ubocznym) nie podlega ekskomunice,
- lub ratowanie życia chorej kobiety w ciąży (mimo, ze może doprowadzić do poronienia) nie podlega ekskomunice
W tym szukaj swojego i JMG dyletantyzmu

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 marzec 18 2009 15:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: medieval_man

przeczytałeś słowo: jeśli?



...przeczytałeś słowo: moze?

Powtarzam więc...


Tak, tak... zdazylem obszerniej poznac twoje stanowisko juz wczesniej...

W tym szukaj swojego i JMG dyletantyzmu


Wystarczy mi w zupelnosci ten, ktory bez szukania dostatecznie widoczny jest w czesci powyzszych wypowiedzi.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 marzec 18 2009 15:41   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Paaaanoooowieeeee!!!
Przestańcie, wstańcie, przeproście, zaczerwieńcie się i wyjdźcie za drzwi!

Czy wy w ogóle widzicie o co się kłócicie i po co i w jakim stylu?

Chcecie mi powiedzieć, że to prawda, że płeć męska rozwija się do 3 roku życia a potem tylko rośnie?

oskarżając się nawzajem oboje jesteście ślepi i tyle

EOT - dalej kontynuujcie na priv jak tak strasznie musicie wyładować swój testosteron ...

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 marzec 18 2009 15:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by: paraklet

Paaaanoooowieeeee!!!
Przestańcie[...]



Wydawalo mi sie wlasnie, ze uczynilem to w poprzedniej mojej wypowiedzi. Po prostu przestalem dalej wglebiac sie w cos, co do czego stosowne wnioski kazdy moze wyciagnac sam...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2009 17:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: reguly

Quote by: medieval_man

przeczytałeś słowo: jeśli?



...przeczytałeś słowo: moze?


To nie ma nic do rzeczy.
Słowo jeśli oznacza, że zaczyna się mówic o sytuacji teoretycznej.
A ja nie może, ale na pewno nie musiałem tworzyć sytuacji teoretycznych.
Tak więc, nie musiałem wyjaśniać co jesli.
To był z mojej strony przejaw dobrej woli wobec dwóch dyletantów.
Nie jesteś w stanie, reguly ogarnąć tak prostego tematu jak to czym jest ekskomunika i w jakich przypadkach zachodzi, a próbujesz dzielić włosy na czworo odwołując sie do sytuacji ekstremalnych i nie przystających.
Co do wyciagania wniosków - życzę Ci w tym powodzenia

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
JMG
 marzec 18 2009 17:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Wlasnie przypomnialem sobie ,ze w latach 50-tych Pius XII rzucil ekskomunike na komunistow i wszystkich ktorzy na nich zaglosuja. Wychodzi wiec na to, ze ekskomunikowac mozna takze niekatolikow. Nazistow nie spotkala nigdy. Strasznie wyb(i)orcze te papieskie ekskomuniki Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 marzec 18 2009 18:05   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Quote by: JMG

Wlasnie przypomnialem sobie ,ze w latach 50-tych



o ludzie to ile ty masz lat skoro sobie takie rzeczy przypominasz??

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2009 18:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Pius XII zagroził ekskomuniką katolikom, ktorzy głosują na komunistów i wstępują do partii komunistycznej, nie ekskomunikował komunistów, bo nie miał takiej możliwości.

Dekret Piusa XII z lipca1949 roku, ekskomunikował ipso facto wszystkich katolików „wyznających komunizm, propagujących go lub współpracujących z komunistami”, a w dwa i pół roku później oświadczył autorytatywnie: „Kościół podtrzymuje potępienie marksizmu, gdyż jego trwałym prawem i obowiązkiem jest ochrona ludzi przed wpływami stanowiącymi groźbę dla ich wiecznego zbawienia”.

edit:

Może dla lepszej wiedzy, jak wygląda ta słynna ekskomunika Piusa XII:


Dekret Świętego Oficjum dotyczacy komunizmu (28 czerwca-1 lipca 1949, AAS 41, 1949, str. 334)

Prześwietnej Kongregacji postawiono następujące pytania:

1. Czy wolno zapisywać sie do partii komunistycznej jako jej członek, lub sprzyjać jej w jakikolwiek sposób?
2. Czy wolno publikować, rozpowszechniać, czytać ksiązki, broszurki, ulotki, które popierają doktrynę i działania komunistów i samemu do nich pisać ?
3. Czy można dopuszczać do sakramentów tych wiernych, którzy świadomie i dobrowolnie podejmują dzialania podane w punktach 1 i 2 ?
4. Czy wierni, ktorzy wyznają materialistyczną i antychrześcijańską doktrynę komunistów, a zwłaszcza ci, ktorzy bronią jej i ją rozpowszechniają, podlegają, jako apostaci od wiary katolickiej, ekskomunice zarezerwowanej dla Stolicy Apostolskiej?

[Odpowiedzi, zatwierdzone przez papieża 30 czerwca (opublikowane 14 lipca 1949)] :
1. Przecząco, gdyz komunizm jest materialistyczny i antychrześcijański: mimo, ze przywódcy komunistyczni deklarują czasami, że nie atakują religii, to z racji albo wyznawanej przez nich doktryny, albo z racji podejmowanych przez nich działań, okazują się, tak naprawdę wrodzy Bogu, prawdziwej religii i Kościołowi Chrystusa.
2. Przecząco, gdyż wszystkie te pisma są potępione mocą Prawa (por. kanon 1399 KPK).
3. Przecząco, zgodnie ze zwykłymi zasadami odmawiania udziału w sakramentach wiernym, którzy nie znajduja się w dyspozycji do ich przyjmowania.
4. Twierdząco.



===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
JMG
 marzec 18 2009 19:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/06/08
Postów:: 157

Czyli wszystko jasne, katolik musi byc zwolennikiem kapitalizmu Smile Ciekawe co na to Jezus - pierwszy marksista Smile

Mk 10:25 "Łatwiej jest wielbłądowi przecisnąć się przez ucho igielne, niż bogaczowi wejść do królestwa Bożego." Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 18 2009 19:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: JMG

Czyli wszystko jasne, katolik musi byc zwolennikiem kapitalizmu Smile Ciekawe co na to Jezus - pierwszy marksista Smile

Mk 10:25 "Łatwiej jest wielbłądowi przecisnąć się przez ucho igielne, niż bogaczowi wejść do królestwa Bożego." Smile



JMG
stac Cię na lepsze posty.
Marksizm nie ma nic wspólnego z nauką Jezusa. Czyzby marksizm wzywał do dobrowolnego ubóstwa dla Krolestwa? Czyzby marksizm wzywał: sprzedaj swe dobra, rozdaj ubogim i idź za Mną?

I tak nie łączy się to zresztą z tematem o ekskomunice

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 marzec 18 2009 19:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

No prosze. Nawet marksisci chca miec Jezusa pierwszym.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zbigniew Szalast
 marzec 19 2009 00:58   
Forum


Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/09
Postów:: 322

Laughing Out Loud JMG za czasów Dzierzyńskiego lub Berii to byś dostał kulkę w Łeb (przepraszam za sformułowanie) za łączenie Jezusa z Komunizmem
jak masz JMG chęć to poszukaj sobie książki "Wybacz mi Nataszo" i ją przeczytaj zobaczysz jaki tam Komuniści mieli stosunek do Jezusa. Idea Cool

===

I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 1,73 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana