Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Polityka i społeczeństwo Nowy wątek Odpowiedz
 Polska racja stanu
 |  Wersja do druku
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 24 2005 21:41  (Czytany 1765 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Zakładam ten temat, aby dowiedzieć się, kto jest za:
- zobowiązaniem Republiki Litwy do wywiązania się z wielu umów z Polską tak, aby ponownie Polska i Litwa były jednym państwem;
- odzyskaniem terenów Korony na wschód od obecnej granicy, przynajmniej w kształtach sprzed i IX 1939.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 wrzesień 24 2005 22:09   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Ale wiesz o tym, że równocześnie oddajemy Wrocław Czechom, a Szczecin Niemcom?

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 wrzesień 24 2005 22:09   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Widac strzelanie do siebie na granicy w czasie II RP i nienawisci litwinow do polakow od czasow zajecja Wilna niektorych nic nie nauczyly...

Litwini chca miec niepodlegle panstwo a okres polaczenia korony i litwy uwazaja za fatalny dla nich w skutkach - a Wladyslawa Jaggiele za zdrajce.

Wiec na zadne takie porozumienie drugi raz nie ma co liczyc.

A troche szkoda bo z punktu widzenia geopolitycznego sojusz z litwa bylby dla naszych obu krajow bardzo korzystyny.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 wrzesień 24 2005 22:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Moze jak pokolenia przeminą, pamięć zostanie, ale potrzeby przycioągną oba narodu ku sobie.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
m4
 wrzesień 24 2005 22:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/05
Postów:: 240

Chyba nie pytasz poważnie...

Powiem tak: u mnie ludzie mają wciąż sentyment do Franciszka Józefa, a jakoś nikt nie chce zostać wcielony znów do Austrii



===

www.thehungersite.com/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 24 2005 22:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Jakub: Ale wiesz o tym, że równocześnie oddajemy Wrocław Czechom, a Szczecin Niemcom?

Toć te oba miasta leżą na rdzennie polskiej ziemi.

Pytam na poważnie.

A unia z Litwą to nigdy nie została ważnie rozwiązana.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 wrzesień 24 2005 22:39   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by mateuszwroc:
Toć te oba miasta leżą na rdzennie polskiej ziemi.

Pytam na poważnie.


Piszesz głupoty straszne, nieprzystojące mądrości do jakiej ponoć dążysz. Wrocław założył Vratislav (stuprocentowy Czech z dynasti Přemyslidů) a przez 80% czasu Wrocław był częścią korony czeskiej...czy się na to zgadzasz czy nie.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 24 2005 22:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Biskupstwo zostało założone na terenie jakiego kraju? Polski. Czy przed 1000r. były różnice pomiędzy polskim a czeskim? Nie. Ba, czeski przez wiele lat brzmiał jak polski i był polskim.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
m4
 wrzesień 24 2005 22:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/05
Postów:: 240

Quote by mateuszwroc: Nie. Ba, czeski przez wiele lat brzmiał jak polski i był polskim.


Skąd Ty czerpiesz takie informacje?! buhehe...

===

www.thehungersite.com/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 24 2005 22:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by m4:
Quote by mateuszwroc: Nie. Ba, czeski przez wiele lat brzmiał jak polski i był polskim.


Skąd Ty czerpiesz takie informacje?! buhehe...


A stąd, że do dzisiaj naukowcy spierają się, która nacja była autorem jednej ze sprośnych piosenek.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 wrzesień 24 2005 22:52   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Mateusz mam prośbę. Nie ośmieszaj się. Tereny Wrocławia pierwotnie podlegały pod biskupstwo w Pradze. Następnie chwilowo tylko biskupstwo wrocławskie było polskie, po to tylko, żeby od 14-15 wieku na STAŁE wejśc w skład korony czeskiej.



Czeski jezyk był jezykiem czeskim. Jednakże, czeski za sprawą świętych braci sołuńskich zaczął się znacznie wcześniej i szybciej rozwijać. Zabytki CZESKIEGO piśmiennictwa mamy już z 10 stulecia...

Pozwolę sobie przytoczyć pieśń starszą od Bogarodzicy o około 200-300 lat:

Svatý Václave,
vévodo České země,
kníže náš, pros za nás Boha,
Svatého Ducha!
Kriste eleison.

Ty jsi dědic české země,
rozpomeň se na své plémě,
nedej zahynouti nám ni budoucím,
Svatý Václave!
Kriste eleison.

Pomoci my tvé žádáme,
smiluj se nad námi,
utěš smutné, zažeň vše zlé,
Svatý Václave!
Kriste eleison.

http://www.hulka.cz/sound/ostatni/svatyvaclave.rm

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 wrzesień 25 2005 09:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

O ile wiem, to Biskupstwo Wrocławskie do 1821 podlegało Metropolii Gnieźnieńskiej. Potem zostało wyłączone pod bezpośrednią jurysdykcje Stolicy Apostolskiej, aż do 1929r. kiedy sam Wrocław stał się Metropolią.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 wrzesień 25 2005 18:54   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Terytorialnie i administracyjnie podlegały Koronie czeskiej a Kościoł Katolicki jest ponadnarodowy. Rewizjonizm w Twoim wydaniu o czysty nacjonalizm.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
macli
 wrzesień 25 2005 22:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/13/05
Postów:: 196

I pewnie powinniśmy zająć Litwę zbrojnie bo to tereny Polski?
A tzw. Ziemie Odzyskane też są w 100% polskie, tak?


===

"Obyś był zimny albo gorący! A tak, żeś letni, (...) wypluję cię z ust moich." (Obj. 3, 15-16)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 wrzesień 25 2005 22:41   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Polska od morza do morza !!
I żądamy dostępu do Oceanu Spokojnego !!!


===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 wrzesień 25 2005 23:26   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Nie mogłem się powstrzymac i musiałem poszukac lepszego fragmentu. Tutaj co prawda chorał wykonany do dość głośnego akompaniamenty orkiestry symfonicznej chyba, ale ale mmmmmmmmhmmmmmmmmmmmmm

Tylko spiewac z nimi: http://www.svatyjan.cz/03-svatyvaclave.mp3

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Grievous
 styczeń 15 2006 00:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/22/05
Postów:: 49

Dziś nasza jest Polska - jutro cały świat.........

===

BÓG, HONOR, OJCZYZNA...ale przede wszystkim PRAWDA... Kto nachalnie usuwa mój świetny obrazek pt.: "Zakaz pedałowania" ???
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Edith
 styczeń 18 2006 16:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/17/05
Postów:: 239

Mateusz
PO CO?

Co do argumentów "językowych"... Jestem z pochodzenia i urodzenia górnoślązaczką. Uważam swoją rodzimą gwarę za odrebny jezyk, a pańswto polskie tego nie uznaje. I co? I nic. Amerykanie mówią odmiana języka angielskiego. I co? I nic! Moja babcia, mówiąca na co dzień po niemiecku, także modląca się w tym języku, chodziła - przed wojną - do polskiej szkoły i była polską obywatelką narodowści sląskiej. Do końca zycia mówiła, ze jest "tutejsza". Wielu ludzi tak mówi. Myślę, że jest to myślenie zbliżone do niemieckiego rozróżnienia "ojczyzny" i "ojcowizny" jako "małej ojczyzny". Przynależność państwowa dla tych ludzi jest 2, albo i 3- rzędna.
Mateuszu! Używanie argumentu o tożsamości/odrębności języka ma się nijak do układów polityczno-państwowych. Tożsamość etniczna czy przynależność do grupy posługującej się konkretną gwarą/językiem/wyznającą wiarę ma się nijak do obywatelstwa i przynależności państwowej.
Wrocław rzeczywiście podlegał metropolii gnieźnieńskiej, ale zauważ, że także w czasach, gdy państwa polskiego nie było.
Poza tym:
1. gdybyś nie był młody, pomyślałabym, że jesteś skażony komunistycznym mysleniem o państwie jako jednolitym etnicznie i językowo organiźmie.
2. co to znaczy "rdzennie polskie ziemie"? Na Ślęży rezydowali Celtowie, a w naszym pięknym mieście Czesi i Niemcy, i to o wiele dłużej niż Polacy. Byli też Zydzi. Więc jakim "rdzennie" miastem jest Wrocław?
3. Przenosisz, zupełnie błędnie, nasze nowozytne myślenie o państwie, przynależności etnicznej, obywatelstwie itd na czasy zamierzchłe. W X, XI, czy nawet XVI w. człowiek z Wielkopolski był w Krakowie OBCYM, czyli cudzoziemcem, choć obaj podlegali temu samemu (w uproszczeniu, pomijam rozbicie feudalne) władcy i nieźle się rozumieli, choć o tożsamości języka trudno mówić. Z kolei w czasach Rzeczpospolitej ON bardziej liczyła się przynależnośc do szlachty niż pochodzenie etniczne (choć już bardziej, Polacy byli ci lepsi) - "naród" to była szlachta właśnie. I mogła mówić po francusku lepiej niż po polsku.
4. Polecam Ci dokładniejsze studiowanie historii. Nie mam na myśli podręczników do liceum, bo ona bardzo upraszczają. Na początek może Jasienica, bo jest przystępny. Może być też Davies, bo choć nie zawsze super rzetelny, ale przystępny w odbiorze i w miarę obiektywny.
5. Ponawiam pytanie: PO CO?
6. Dla gimnastyki umysłu: zmieniłoby to coś, gdyby znów nastąpiły rozbiory, ale w zadnym z nich nikt by Ci nie zabraniał mówic po polsku, uczyć się historii, chodzić do kościoła, prowadzić własnej firmy? Tylko podatki odprowadzałbyś - w naszym przypadku np. - do Berlina? Czy państwo polskie jest Ci rzeczywiście potrzebne?

Zastrzegam, że to ćwiczenie intelektualne, a nie działalnośc anarchistyczna

===

Benedictus
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,25 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana