Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne Nowy wątek Odpowiedz
 Jezus camp z napisami
 |  Wersja do druku
Marianna
 sierpień 05 2009 15:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by: Rafi+F

Quote by: Marianna

Rafi.
Nic sie nie da zwertykalizowac. Krzyz ma dwie belki.

Piszesz: "Gorzej, że wielu księży chciałoby pogodzić oba sakramenty : kapłaństwa i małżeństwa". Skad to wziales? Z badan? Jakich?
Ten sam argument slyszalam obok innych argumentow w Holandii. Ksiezy postawiono pod pregiez mediow.


A w Polsce to własnie profesora socjologii który nieśmiało od lat badania tego typu robi postawiono pod pręgierz "opinii publicznej" i mediów, ze w ogóle taka "święta" rzecz ruszył..



To stawiamy naprzeciw siebie jednego profesora i wielu profesorow z grona ksiezy.
Jednego nie wolno skrzywdzic, a wielu trzeba napasc. (??????)
Wychodzi na to, ze buddysci sa wyjatkowi. Tylko nie bardzo rozumiem dlaczego?

Quote by: Rafi+F

Quote by: Marianna


Kler wypowiada sie we wlasnym imieniu, wiec ani Tobie, ani mnie nie pasuje rozstrzygac za niego. W Holandii juz ucichlo.

A to już pudło. Podział kler - reszta jest sztucznym podziałem wprowadzonym dość późno. Przez pierwsze tysiąclecie biskupa Rzymu wybierali głównie świeccy! Dopiero przy mariażu KRK z władzą i własnością ziemską powstała przepaść którą (jak widać nadal nieskutecznie) z naszej świadomości próbuje wytępić SW2.




Kler to dla mnie calkiem ladne slowo. To tez "dom" i "rodzina". Czy pozwolisz, by ktos sie czepial Twojego domu, Twojej rodziny i wymuszal na was takie lub inne zachowanie? Co do SW2. Nie bylo tutaj zalozenia, by cokolwiek wytepic. Co za slownictwo! Nie uwazasz, ze chodzilo bardziej o przyblizenie?
(Kler- to "staroswieckie" slowo i ma prawo komus zle brzmiec. Powinnam byla inaczej napisac, ze wzgledu na skojarzenia. Sorki.)

Quote by: Rafi+F

Powtorze za Piusem.
Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega
o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie (1Kor 7,32)
Jesli ten fragment nie jest do konca zrozumialy, to mozna niezauwazyc sensu celibatu.
Nie przeszkadzało to mieć żony i rodziny ani Piotrowi ani wg tradycji katolickiej jego następcom. I to tysiąc lat. Celibat w KRK został wprowadzony dopiero gdy rodziny księży zagrażały majątkowi ziemskiemu KRK, ideologie do tego jako tako rozwinięto przez trzy kolejne wieki. Takie są fakty.
Dziś obowiązkowy celibat jest anachronizmem odsuwającym kapłanów od reszty kościoła, od ich codziennych problemów i trosk. Oczywiście znam zdanie jednego z biskupów polskich, ze ksiądz jest od sakramentów i posługi a nie od rozwiązywania np. problemów rodzinnych. Jest to płytkie i krótkowzroczne zdanie. Ksiądz ma nieść Ewangelie i pomagać otoczeniu we wzroście - to znacznie więcej niż urzędnicze odwalanie służby sugerowane przez owego biskupa. Nie chce uzywać nazwisk (zainteresowani wiedza o kogo chodzi).
Jak widać z praktyki innych kościołów i innych rytów w KK małżeństwo w kapłaństwie nie przeszkadza.

Celibat był tez i dyskutowany przy okazji soborów powszechnych (zwanych dziś ekumenicznymi) i chodziło tu o niebezpieczeństwo dziedziczenia mitry biskupiej (no, wtedy chyba jeszcze mitry nie używano), co potwierdziło się w jednym z kościołów orientalnych (pokrójcie mnie ale nie pamiętam w którym) stąd wcześnie rozpowszechniała się praktyka wyświęcania na biskupów bezżennych.
Ciekawostka:synod w Ancyrze w 314 r postanowił, że jeżeli diakoni w chwili przyjmowania urzedu, w chwili wyświęcenia deklarowali że będą mieli żonę, to w przyszłości mogli sie ożenić (nie musieli), a gdy deklarowali celibat, to złamanie go powodowało złożenie z funkcji diakońskich.

Celibat był, jest i będzie kwestia dyscyplinarną. Obowiązkowy celibat księży w rycie łacińskim w żaden sposób nie stawia ich wyżej od księży innych rytów, a wg mnie w świecie gdzie wartości rodzinne ida na margines z powodu braku podstawowej wiedzy na temat więzi małzeńskich (o czym świadczą niektóre wypowiedzi księży i biskupów) znacznie utrudnia im pełnienie funkcji duszpasterskiej.


Jak mozesz pisac o jakims "anachronizmie odsuwajacym..."? Wybacz, ale to kompletna bzdura. (Czy to z Wyborczej?)
To wlasnie dzieki celibatowi ksiezy, latwiej mi z nimi rozmawiac, to wlasnie Oni widza mnie w pierwszym rzedzie czlowiekiem,
to dla mnie jedyna grupa w ktorej czuje sie pewnie. Znam slabosci mezczyzn zbyt dobrze. Celibat daje ksiezom naprawde wiele
i za to ich bardzo szanuje. (Jesli ten anachronizm odsuwa pozadanie- to bardzo dobrze i niech tak zostanie).

Celibat jako "dyscyplina"? Czyli co? Rozga? Czyja? Biskupa? Papieza? Cool
Utrudnienie wiezi duszpasterskiej? Ahaaaa... Zadna kobieta mu nie mowi co ma robic i nie cwiczy w etykiecie. Cool

=============================================
Dzieki Rafi za dostarczenie dowodow.


Polscy księża nie chcą przymusowego celibatu - Bankier.pl
Księża chcą mieć żony Brazylia, list XII Spotkania Kapłanów Brazylijskich do Watykanu - Gazeta Wyborcza
Bp McMahon: Celibat jest nie w porządku KRK w GB - Gazeta.pl
Żal mi księży, którzy nie mają żon - Gazeta Wyborcza

Jest to swietny przyklad stawiania pod pregierzem mediow. Dzieki! Smile


===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 05 2009 15:47   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Pius
2. Ten pierwszy link jest ciekawy(ciekawe na ile rzetelny). Moim zdaniem pokazuje jak wielki mamy kryzy w kościele prawdziwych powołań. Dziwi mnie natomiast to, ze w swoim zyciu (a spotkalem wieeeeeelu ksiezy) NIGDY nie spotkałem xsiedza który by wyrażał podobny pogląd. [/p]
Wcale się nie dziwię, to bardzo delikatna sprawa szczególnie uwzględniając strukturę władzy w duchowieństwie. Dlatego też i badania, szczególnie w środowisku polskim sa dość trudne (przecież ankiety nie wyślesz, bo dostaniesz same "poprawne" odpowiedzi)

Quote by: Pius3. Twoje wypowiedzi przedstawiają typowo protestanckie spojrzenie na KK i teologie. Nie moża Cie przekonywac do celibatu skoro twierdzisz , że podział krler laikat jest sztuczny (cokolwiek to znaczy). W Dziejach to Apostołowie "wybierają" Macieja, ale faktycznie glos wiernych był zawsze bardzo wazny. Zapytaj wiec przeciętnego katolika ( praktykującego(: ) co sadzi o celibacie. Zniesie celibatu wzbudziłoby nienawiść do kleru na jeszcze większą skale . [/p]

"Zarzut" protestantyzmu znów jest próba wykluczenia : nie myślisz tak jak ja więc nie jesteś katolikiem. Wykaż mi w którym miejscu się pomyliłem.
Zarzut niebezpieczeństwa nienawiści jest wyssany z palca. Czy taką nienawiść widzisz w innych rytach? Czy taką widzisz u prawosławnych?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 05 2009 15:56   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Marianna
Dzieki Rafi za dostarczenie dowodow.


Polscy księża nie chcą przymusowego celibatu - Bankier.pl
Księża chcą mieć żony Brazylia, list XII Spotkania Kapłanów Brazylijskich do Watykanu - Gazeta Wyborcza
Bp McMahon: Celibat jest nie w porządku KRK w GB - Gazeta.pl
Żal mi księży, którzy nie mają żon - Gazeta Wyborcza

Jest to swietny przyklad stawiania pod pregierzem mediow. Dzieki! Smile
[/p]

Marianno, sa te linki dlatego, bo były na topie z powodu popularności tych mediów. Faktycznie, następnym razem TE SAME wiadomości wykażę z innych gazet. Z resztą zamiast wygodnie negować sama poszukaj. Te same wiadomości możesz znaleźć w innych mediach, także i "prawicowych".
Zobacz też gdzie są źródła owych wiadomości (np. KAI).

A teraz dwa wyjasnienia:
1) Określenie "kler" ma obecnie w Polsce oddźwięk pejoratywny (podobnie jak w prawosławiu "pop"), a często zdecydowanie pogardliwy. Wiem, że używałas je w innym znaczeniu ale nie wszyscy mogą to w przyszłości tak samo zrozumieć.
2) Rozmawiając o celibacie nie wchodzę do czyjegoś domu, bo razem z duchownymi żyjemy w jednym (już Paweł się oburzał na podziały w Kościele i nadal się dzielimy?), bo stanowimy jedno ciało. Jeżeli jednak uważasz inaczej, to w takim razie "duchowni niech nie zaglądają do domów naszych" (co odpowiesz na taką reakcję nastolatka?).

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
xxx
 sierpień 05 2009 16:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: Rafi+F

Quote by: Pius

"Zarzut" protestantyzmu znów jest próba wykluczenia : nie myślisz tak jak ja więc nie jesteś katolikiem. Wykaż mi w którym miejscu się pomyliłem.
Zarzut niebezpieczeństwa nienawiści jest wyssany z palca. Czy taką nienawiść widzisz w innych rytach? Czy taką widzisz u prawosławnych?



"to już pudło. Podział kler - reszta jest sztucznym podziałem wprowadzonym dość późno."

W sumie zależny jak rozumieć słowo kler i duchowieństwo bo wbrew pozorom to nie jest takie łatwe teraz. Ale ja odebrałem to jako zanegowanie kapłaństwa sakramentalnego. I wcale nie uważam, że osoby myślące inaczej niż ja nie sa katolikami ale nie da się byc protestantem i katolikiem naraz.

Nie widzę takiego zagrożenia u prawosławnych bo u nich nie ma tysiącletniej tradycji celibatu kapłanów. Tak samo jest np. z Komunią na stojące itp.

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2009 10:18   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Pius
W sumie zależny jak rozumieć słowo kler i duchowieństwo bo wbrew pozorom to nie jest takie łatwe teraz. Ale ja odebrałem to jako zanegowanie kapłaństwa sakramentalnego. I wcale nie uważam, że osoby myślące inaczej niż ja nie sa katolikami ale nie da się byc protestantem i katolikiem naraz. [/p]

Trudno dyskutować z twoimi wrażeniami. Nie trzeba byc protestantem aby nie zgadzać się z piramidową wizją struktury w kościele. Wystarczy być zwolennikiem SW2.

Quote by: PiusNie widzę takiego zagrożenia u prawosławnych bo u nich nie ma tysiącletniej tradycji celibatu kapłanów. Tak samo jest np. z Komunią na stojące itp. [/p]
A ja nie widzę żadnych podstaw do hipotetycznej nienawiści. Choć .... masz rację, część "tradycyjnie" "wierzących" będzie krzyczała, może kilku z okrzykami przejdzie do lefebrystów (tylko pytanie w co oni wierzą skoro to miałaby byc podstawa do de facto zmiany kościoła Rolling Eyes ). Jak na razie nie widać, aby ksiądz katolicki z żoną budził agresję - a jest ich juz sporo. Ten argument, a właściwie nieuzasadniony lęk mnie nie przekonuje.

Tak jak uważam, że społeczeństwo np. w Polsce nie jest gotowe na kapłaństwo kobiet, tak nie widze żadnych barier aby znieść przymusowy celibat.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
xxx
 sierpień 07 2009 10:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: Rafi+F


Trudno dyskutować z twoimi wrażeniami. Nie trzeba byc protestantem aby nie zgadzać się z piramidową wizją struktury w kościele. Wystarczy być zwolennikiem SW2.



Tak jak uważam, że społeczeństwo np. w Polsce nie jest gotowe na kapłaństwo kobiet, tak nie widze żadnych barier aby znieść przymusowy celibat.



Sobór W2 w swoim niejasnym języku potwierdził hierarchiczność kościoła i sakramentalne kapłaństwo.

Najwiecej niewnawisci zniesienie celibatu wzbudziloby we wrogach kosciola ktorzy teraz trabia ze kler to zlodzieje. Obiektem akatow stalaby sie zona ksiedza która by porownywano z zona swieckiego. Na pewno czesc nastrojow tego typu udzielilaby sie wiernym. Kilka lat temu jak rozmawialem na wsi z pewnym Panem - ktory nie ma pojecia kto to sa "lefebrysci" -a pochodzi z poboznej rodziny (jego siostra jest zakonnica), powiedział mi ze bez celibatu to nie bedzie juz jego kosciol. Patrzac co sie dzieje po soborze na zachodzie dochodze do podobnych wniosków...

Co do kpalansta kobiet to JP2 zamknal sprawe definitywnie. Dla katolikow nie ma pola do debaty.

Jak chcesz byc Katolkiem nie próbuj protestantyzowac KK tylko katolicyzuj swoje protestanctwo.

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 sierpień 07 2009 12:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Pzryznam, ze bardzo lubie przyklady z zycia. Nie chcialam tego wczesniej poruszac, zeby nie zostac posadzona o niechec do protestantow.

Moja znajoma jakis czas temu, zostala Pania Pastor. Przyznam, ze bardzo bylam zdziwiona. Osoba ta nie ma nawet odpowiednika matury, nigdy nie studiowala teologii, w Boga wierzyla- niewierzyla i czasami przy jakiejs okazji (chrzciny, slub, msza zalobna) pokazala sie w kosciele katolickim. O ile sie nie myle, w rubryce wyznanie tez ma RK. Jak zostala wybrana? Ciocia ja "mianowala". Teraz jej corka sie cieszy, ze tak lepiej zyc, niz tylko z zasilku.

Jesli mam postawic swiadomosc zachodniego europejczyka przeciw prostemu czlowiekowi z polskiej wsi, wybieram to drugie. Mysle, ze moj przyklad ilustruje dlaczego.

Rafi. Europa Zachodnia duzo szumi i rzuca hasla. Warto zobaczyc z bliska, co tak naprawde za tym stoi.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2009 12:47   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: PiusSobór W2 w swoim niejasnym języku potwierdził hierarchiczność kościoła i sakramentalne kapłaństwo.
Zgadza się, ale nie w formie przedsoborowej. "Bliskość" do Pana nie zależy od stołka w hierarchii, skończyło sie podejście feudalne (rozwinięte i ugruntowane w średniowieczu gdy posada oznaczała konkretne włości i zysk z nich), wierni znów mają swój głos w Kościele - i bardzo dobrze!
Najwiecej niewnawisci zniesienie celibatu wzbudziloby we wrogach kosciola ktorzy teraz trabia ze kler to zlodzieje....
I teraz mają ta samą możliwość i jakoś niewiele słychać (nie mówię, że wcala; no chyba że uważasz że tylko katolicy sa atakowani).

Co do kpalansta kobiet to JP2 zamknal sprawe definitywnie. Dla katolikow nie ma pola do debaty.
W tym sęk że tego definitywnie nie zamknął, a miał ku temu narzędzie. Jest to rozwiązanie na dziś ale nie na jutro - kto wie co przyniesie następny świt i następne konklawe.

Jak chcesz byc Katolkiem nie próbuj protestantyzowac KK tylko katolicyzuj swoje protestanctwo.
Wybacz, ale to durny argument typu "zamknij pape!". Faktycznie masz zapędy do eliminacji wiernych z dyskusji o Kościele. Patrząc w ten sposób to już prawie cały KRK protestantów : modlą się w językach narodowych, gromadzą się wokół Stołu Pańskiego. Czyżbyś był ostatnim z "prawdziwych katolików"? Twisted Evil

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2009 12:50   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Marianna


Moja znajoma jakis czas temu, zostala Pania Pastor. Przyznam, ze bardzo bylam zdziwiona. Osoba ta nie ma nawet odpowiednika matury, nigdy nie studiowala teologii, w Boga wierzyla- niewierzyla i czasami przy jakiejs okazji (chrzciny, slub, msza zalobna) pokazala sie w kosciele katolickim. O ile sie nie myle, w rubryce wyznanie tez ma RK. Jak zostala wybrana? Ciocia ja "mianowala". Teraz jej corka sie cieszy, ze tak lepiej zyc, niz tylko z zasilku.

Jak chcesz przykładów z życia, to lepsze znajdziesz w tradycji KRK wraz z niechlubnym przedottonowym pornopapiestwem. Zapewne esteban znalazłby ci takich setki i tysiące. Ba, cała reformacja miała własnie głównie podłoże sprzeciwu wobec podobnych masowych praktyk i drenażu ziem niemieckich na potrzeby dworu watykańskiego. Dlaczego zniżasz się argumentami do takiego poziomu?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 sierpień 07 2009 13:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Czy opisywanie zycia oznacza znizanie poziomu? Nie mysle.

Jestem przekonana, Rafi, ze tak samo jak ja masz problem z przyjeciem takich informacji. Nie takich obrazkow od zycia oczekujemy.

Upadek wiary na Zachodzie, to nie tylko katolicyzm czy protestantyzm. Dotyczy tez islamitow, ktorzy niedawno pobudowali meczety w Holandii.
To sa efekty "nowoczesnej" szkoly.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
xxx
 sierpień 07 2009 13:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: Rafi+F

gadza się, ale nie w formie przedsoborowej. "Bliskość" do Pana nie zależy od stołka w hierarchii, skończyło sie podejście feudalne (rozwinięte i ugruntowane w średniowieczu gdy posada oznaczała konkretne włości i zysk z nich), wierni znów mają swój głos w Kościele - i bardzo dobrze!

[
Wierni przed soborem i po są tak samo blisko Boga jeżeli tylko tego chcą. A wiele reform "soborowych" de facto nie majacym nic z nim wspolnego oddaliło ludzi od nauki katolickiej i sacrum.




Quote by: Rafi+F


teraz mają ta samą możliwość i jakoś niewiele słychać (nie mówię, że wcala; no chyba że uważasz że tylko katolicy sa atakowani).

[
W sumie glownie atakowani w Polsce sa katolicy, to zreszta nic dziwnego. Zniesie celibatu byloby powodem innego typu oskarżeń które mogłby przekonac inne osoby. Ksiezy utrzymuja wierni i np. nie jest im na reke utrzymywac ich zony i dzieci, pojawila by sie zazdrosc. Abstrahujac od tego czy jest to uczucie godne chrzescijanina i dlaczego tego nie w Kosciele wchodnim. Nalezy sie cieszyc, ze jest celibat tym bardziej ze Magisterium Kosciola poczalo nas w tej materii niejednokrotnie i dalej naucza.
Quote by: Rafi+F


W tym sęk że tego definitywnie nie zamknął, a miał ku temu narzędzie. Jest to rozwiązanie na dziś ale nie na jutro - kto wie co przyniesie następny świt i następne konklawe.


Sęk w tym, że nie czytałeś listu Apostolskiego ORDINATIO SACERDOTALIS chyba.
Quote by: Rafi+F


Faktycznie masz zapędy do eliminacji wiernych z dyskusji o Kościele. Patrząc w ten sposób to już prawie cały KRK protestantów : modlą się w językach narodowych, gromadzą się wokół Stołu Pańskiego. Czyżbyś był ostatnim z "prawdziwych katolików"?

[
Wiara Katolicka jest zagrożona, Kosciol jest od jakiegos czasu protestantyzowany, na szczescie BXVI zaczyna działac na rzecz naprawy kosciola.
Nawet gdybym chcial (a nie chce) odmawiac Ci miana katolika to bym nie mial do tego prawa. O tym czy jestes katolkiem decydujesz sam. Ale nie da sie byc katolikiem i buddysta czy mahometaninem czy kim kolwiek innym nawet protestantem naraz. Niech Twoja mowa bedzie tak tak, nie nie.

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
xxx
 sierpień 07 2009 13:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: Rafi+F

Quote by: Marianna


Moja znajoma jakis czas temu, zostala Pania Pastor. Przyznam, ze bardzo bylam zdziwiona. Osoba ta nie ma nawet odpowiednika matury, nigdy nie studiowala teologii, w Boga wierzyla- niewierzyla i czasami przy jakiejs okazji (chrzciny, slub, msza zalobna) pokazala sie w kosciele katolickim. O ile sie nie myle, w rubryce wyznanie tez ma RK. Jak zostala wybrana? Ciocia ja "mianowala". Teraz jej corka sie cieszy, ze tak lepiej zyc, niz tylko z zasilku.

Jak chcesz przykładów z życia, to lepsze znajdziesz w tradycji KRK wraz z niechlubnym przedottonowym pornopapiestwem. Zapewne esteban znalazłby ci takich setki i tysiące. Ba, cała reformacja miała własnie głównie podłoże sprzeciwu wobec podobnych masowych praktyk i drenażu ziem niemieckich na potrzeby dworu watykańskiego. Dlaczego zniżasz się argumentami do takiego poziomu?



W tradycji protestantyzmu mozna tez znalezc wiele ciekawych rzeczy. Znasz je?

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2009 14:30   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Pius

W tradycji protestantyzmu mozna tez znalezc wiele ciekawych rzeczy. Znasz je?

Niejedną, dlatego też argumenty tego typu uważam za durne (przepraszam zainteresowanych).

Nie wiem co znaczy "protestantyzowany", każdy co innego przez to rozumie, a niejeden protestant by sie na wiele użyć tego słowa obraził. Co więc przez to rozumiesz? (może nowy temat?)

Z nauczaniem na temat celibatu to jest taka mała schizofrenia - z jednej strony celibat jest, a z drugiej strony z powodów pragmatycznych omija się go szerokim łukiem (na dziś patrz księzy poanglikańskich w Anglii, w Czechach tez niejedno dziecko księdza z łoża małżeńskiego).

SW2 był odpowiedzią na głęboki kryzys kościoła. Długo nie będzie jeszcze odpowiedzi, czy go pogłębił czy tez złagodził.

Czytałem LIST JP2. Wiele było różnych listów i różnych poglądów a jednak zmieniały się poglądy i nauczanie nawet w bardzo krótkim czasie. Kto wie, może za życia mojego syna ... Jak już mówiłem - miał narzędzie z którego nie skorzystał, sprawa więc nie jest roztrzygnięta definitywnie.

Myślę, że dalsza dyskusja nie ma sensu. Przeciez nie bedziemy dyskutować o lękach (wybacz ale zamarcie w bezruchu to typowa postawa lękowa).

Miłego weekendu i ciekawego kazania w niedzielę.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr
 sierpień 17 2009 13:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/21/08
Postów:: 529

Quote by: Pius


Moim zdaniem uprawianie takich rozważań bez odpowiedniego przygotowania to objaw pychy.



SIC!!!

===

Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 sierpień 17 2009 17:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Uwazam, ze rozne dyskusje maja sens i nie oczekujmy czasow, kiedy wiedza pojedynczego czlowieka nie bedzie sie niczym roznila od wiedzy innych ludzi, kiedy wszyscy bedziemy tak samo myslec, zadawac te same juz dawno oklepane pytania i tak samo oklepane odpowiedzi slyszec. Jedynie zmienne beda tylko pory roku i pogoda.(A jest juz takie miejsce na Ziemi, gdzie ludzie nie maja o czym i nawet juz nie potrafia porozmawiac, wiec najchetniej rozmawiaja o pogodzie. Jak w starych opowiadaniach science -fiction.)


Ogladajac film "J. C.", pierwsze na co zwrocilam uwage, to obrona wlasnych wartosci. Jak wlasciwie bronic sie pod naporem "wymogow swiata" lub "spoleczenstwa"? Jak wychowac prawie nieobecne w domu dzieci i przekazac im podstawowe wartosci, w opozycji ktorym stawia sie bezwartosciowe "nowoczesne" zachowania? Czy zabierane rodzicom 6-latki potem 5 i 4-latki (w Belgii juz 3-latki) beda mialy sie dobrze? Czy nie zostanie nam juz nic innego niz pokazane w filmie metody?

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zbigniew Szalast
 sierpień 18 2009 06:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/09
Postów:: 322

Nie odniosę się na posty przeciw tzw. Protestantom bo mógłbym sam pokazać za i przeciw takim kościołom lecz ścierpieć nie mogę jak ktoś interpretuje "Martwe Kościoły" jako atak na Kościół Rz.-Kat. Otóż mylicie się moi drodzy w kręgach Ewangelikalnych z których mój kościół KChWE wywodzi się gdy mówimy Martwy Kościół to mamy na myśli taki który na początku swojej drogi był charyzmatyczny ale z czasem jego duchowość stała się automatyzmem i taki kościół najczęściej się nie rozwija a wierzącymi są tylko w niedzielę, tak więc jak chcecie coś takiego ocenić to polecam najpierw dowiedzieć się co dana osoba ma na myśli a potem piszcie. Shalom

===

I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 sierpień 18 2009 17:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Zaczne od filmu. Jest zrealizowany dosc standardowo i typowo pod Zachod, co przy wyuczonym w szkolach stereotypie myslowym, ma na celu postwaienie pokazanej grupy w negatywnym swietle. Ale czy napewno mamy tak ten film odebrac jak ktos zechcial?

Dla mnie martwy Kosciol, to Kosciol bez Ducha. Poki co, jeszcze nam nie grozi, ale tylko do momentu kiedy nasze zycie zostanie ubrane w bardzo scisly schemat.

Swiat nadprodukcji, tanich i lipnych towarow i wielkich kolorowych reklam zaslania rzeczywistosc. Moja znajoma mowi: "nie wazne co i jak jest, wazne - co sie z tego robi". To jak jest? Wpadamy w hipnoze? Dajemy sie omamic?

Niestety nie jestesmy w stanie przygladnac sie metodom wychowawczym szkoly. Potrafia byc drastyczne, ale tego nikt nie sfilmowal. W Holandii nakrecono serial dla dzieci do nauki literek "Ik, Mik, Loreland", po ktorym dzieci zaczely popadac w stany lekowe, nie spaly po nocach poniewaz panicznie sie baly jednej z postaci serialu- Kabonko. Duza grupa dzieci trafila pod opieke psychologow i psychiatrow. Ci sami nauczyciele, ktorzy wlaczali ten serial, byli na tyle nie w porzadku, by dzieciom tlumaczyc ze najgorsze co ich moze w zyciu spotkac, to ich rodziny.

Co z tym mozna zrobic?

Niezaleznie jakie kto ma odczucia, jestem przekonana o dobrych intencjach rodzicow, checi oderwania dzieci od czarow i marow zycia.
Pomagaja dzieciom zdjac blokade i otworzyc sie na Duch SW. Sa przezycia i sa lzy. Pozwolmy im plakac, bo to takie autentyczne i takie ludzkie. Cenne.


===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 sierpień 21 2009 21:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1174

Temat sporu o celibat będzie jeszcze długo funkcjonował w tej części internetu,
nie podejmuję się go rozwijać.
Jakoś dziwnie łatwo zagubiliśmy inny , moim zdaniem bardzo ważny wątek.
Zielonoświątkowcy ? słyszałem
nie znam ich , a przecież to oni prawdopodobnie są głównymi adresatami, prawda ?
No dobrze, a co to będzie jeśli" telewizjornia" wyemituje np, "Imię Róży"
albo "Ptaki ciernistych krzewów" , żeby anglikanie nie czuli się zbyt pewnie to może
"Czarownice z Salem" , żeby przedstawiciele kościołów reformowanych nie poczuli
się zbyt pewnie to może jakiś kryminał gdzie taki a nie inny pastor /dyskretnie dla
bezpieczeństwa nie konkretyzuje się wyznania / " macza ręce " w brudnej sprawie,
antyprawosławnych filmów kinematografia ZSRR wyprodukowała aż nadto...

Do jasnej.... , czy my uczniowie jednego Mistrza, jednego Nauczyciela
musimy się poznawać za pomocą pokrętnego pośrednika , nie potrafimy
ze sobą rozmawiać jak...ludzie.
Nie polecam nauki o chrześcijaństwie via Hollywood .
Jesteśmy inni... i będziemy , ale czy musimy to nieustannie podkreślać ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zbigniew Szalast
 sierpień 25 2009 22:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/09
Postów:: 322

Dzięki Bogu że są takie Fora Skierko ! bo tu i gdzie indziej można poznać się lepiej ! mimo różnic jednak można popisać co nas boli czy spytać o daną sprawę! Laughing Out Loud Cool Idea

===

I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,48 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana