Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne Nowy wątek Odpowiedz
 Sakrament (?) pokuty
 |  Wersja do druku
Mateusz Markiewicz
 luty 25 2006 22:16  (Czytany 2490 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Po lekturze tekstów na http://www.luteranie.pl/www/info/polecamy/temat-pokuta.htm (dokładniej: "Kim jesteśmy?") nasunęły mi się pewne myśli.

Pastor Jan Motyka w rozważaniach na temat spowiedzi pisze:

3. Spowiedź jest ważną sprawą higieny duchowej, sposobem oczyszczania duszy z grzechów. Chrystus Pan miał Boski przywilej i prawo odpuszczania grzechów i często z tego prawa korzystał (Łuk. 5,20.24). To prawo przekazał Jezus ludziom działającym w Jego imieniu w Kościele (Mat. 16,19; 18,18). Udzielając prawa odpuszczania grzechów Piotrowi, Jezus wyraził się obrazowo: "I dam ci klucze Królestwa Niebios; i cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie". Kto ma prawo odpuszczania grzechów, tym samym otwiera drzwi do Królestwa Niebios. Dlatego prawo odpuszczania i zatrzymania grzechów zostało w Katechizmie określone jako władza kluczów. Piotrowe pełnomocnictwo zostało rozciągnięte na wszystkich uczniów Jezusa : "Którymkolwięk grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane" ( Jan 20,23 ) . Przedstawiciele Kościoła w chwili spowiedzi nie działają wobec nas w swoim własnym imieniu, lecz w imieniu Jezusa Chrystusa. "Dlatego w miejsce Chrystusa poselstwo sprawujemy, jak gdyby Bóg przez nas upominał; w miejsce Chrystusa prosimy: Pojednajcie się z Bogiem" (II Kor. 5,20)."


Tym samym pastor potwierdził, że Chrystus ustanowił władzę odpuszczania grzechów.

Natomiast Pastor Gross w "Kim jesteśmy? - Sakramenty" pisze:

Słowo Boże i Sakramenty Święte są kanałami łaski Bożej i środkami zbawienia. Przez Słowo i Sakrament darowana jest nam łaska Boża. Sakramenty są widzialnym Słowem Bożym. Uznajemy dwa sakramenty (pierwotnie były trzy: pokuta), które są biblijnymi i ekumenicznymi sakramentami: Sakrament Chrztu Świętego (tu włączona została pokuta) i Sakrament Ołtarza (Wieczerza Pańska, Komunia Święta, Eucharystia). Obowiązkiem każdego ewangelika jest czytanie i słuchanie Słowa Bożego, oraz częsty udział ochrzczonych i konfirmowanych w Sakramencie Ołtarza.


Dalej:

Święte obrzędy takie jak: konfirmacja, spowiedź (pokuta), małżeństwo, ordynacja i konsekracja (wyświęcenie biskupa, księdza - prezbitera i diakona), modlitwa u chorych i umierających nie są sakramentami, ponieważ brak im jest niektórych cech sakramentalnych (ustanowienie przez samego Jezusa Chrystusa, widzialny znak i niewidzialna łaska Boża), są jednak ważnymi obrzędami życia chrześcijańskiego i życia Kościoła.


Pastor podaje warunki sakramentu: ustanowienie przez Chrystusa; widzialny znak; niewidzialna łaska.

Pastor Motyka wykazał wyżej, że pokuta została ustanowiona przez Chrystusa. Z praktyki wiadomo, że w KEA jest specjalny obrzęd spowiedzi, czyli jest widzialny znak. Po trzecie pokuta daje niewidzialną łaskę - odpuszczenie grzechów. Tak więc spełnia wszystkie protestancki warunki, aby uznać ją za sakrament. Ponadto sam pastor Gross pisze, żę kiedyś pokuta była traktowana jako trzeci sakrament.

Dlaczego więc teraz luteranie nie uważają pokuty za sakrament?

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 luty 25 2006 23:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Dobre pytanie, mnie samego zajmuje - skoro Księgi Symboliczne uznają absolucję za sakrament, dlaczego luteranizm współczesny odszedł od tej wiary?...

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 luty 25 2006 23:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Nie z innej przyczyny założyłem ten temat.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartek
 luty 26 2006 10:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/05
Postów:: 288

Czy mógły to wyjaśnic, szczególnie interesują mnie wyjasnienia ewangeloków.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 luty 26 2006 11:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Bartek.D: Czy mógły to wyjaśnic, szczególnie interesują mnie wyjasnienia ewangeloków.


Czyżbyś wzywał na dywanik ?

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 luty 26 2006 14:09   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Nie zauwazylem tematu, juz odpowiadam. Za luteranie.pl

"Życie chrześcijanina polegające na stałym zwalczaniu i uśmiercaniu starej a zwycięstwie nowej istoty jest ciągłą pokutą. Pokuta bowiem polega właśnie na opieraniu się grzechowi i odradzaniu siew Chrystusie. Ponieważ pokuta w pojęciu ewangelickim nawiązuje do Chrztu i jest jego przedłużeniem, dlatego w Kościele ewangelickim nie ma Sakramentu Pokuty."

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
nowe
 luty 26 2006 14:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/20/06
Postów:: 175

Quote by mateuszwroc: Ponadto sam pastor Gross pisze, żę kiedyś pokuta była traktowana jako trzeci sakrament.

Dlaczego więc teraz luteranie nie uważają pokuty za sakrament?

Uczniowie szkoły pastora poszli dalej
i orzekli, że jest to czwarty,
a więc jest już poza pudłem

Dlatego też luteranie są najbliżej bramy do niebios i Bożego Tronu.

Mój zachwyt i moje gratulacje

===

szare bez połysku
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 luty 26 2006 15:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by hermes: Nie zauwazylem tematu, juz odpowiadam. Za luteranie.pl

"Życie chrześcijanina polegające na stałym zwalczaniu i uśmiercaniu starej a zwycięstwie nowej istoty jest ciągłą pokutą. Pokuta bowiem polega właśnie na opieraniu się grzechowi i odradzaniu siew Chrystusie. Ponieważ pokuta w pojęciu ewangelickim nawiązuje do Chrztu i jest jego przedłużeniem, dlatego w Kościele ewangelickim nie ma Sakramentu Pokuty."


CZym innym jest pokuta przez życie, a czym innym pokuta polegająca na odpuszczeniu grzechów. Fakt, że luteranie kiedyś uważali ją za sakrament o czymś świadczy. Skoro kiedyś uważali, to czemu nie teraz.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Morzan
 luty 26 2006 15:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 243

Jezus mówił:"Komu odpuścicie grzechy są im odpuszczone a komu zatrzymacie są im zatrzymane" .Dla mnie byłoby dziwne gdyby to powiedział i nie oczekiwał spełnienia tych słów w postaci indywidualnej spowiedzi przez upoważnionych duchownych.

Pozdrawiam

===

"poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" JEZUS
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 luty 26 2006 21:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Morzan: Jezus mówił:"Komu odpuścicie grzechy są im odpuszczone a komu zatrzymacie są im zatrzymane" .Dla mnie byłoby dziwne gdyby to powiedział i nie oczekiwał spełnienia tych słów w postaci indywidualnej spowiedzi przez upoważnionych duchownych.

Pozdrawiam


Ale skoro jasno w Biblii jest napisane, że to Chrystus ustanowił pokutę (sakrament), to to jest sakrament. Dlaczego więc protestanci tego za sakrament nie uważają.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 luty 26 2006 21:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Podobno spowiedź indywidualna zanikła u luteran dopiero w XVIII wieku (?), pod wpływem zupełnie nowych prądów intelektualnych.

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartek
 luty 26 2006 21:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/05
Postów:: 288

I tak zawsze luteranie praktykowali spowiedz powszechną i indywidualną. Popytaj księży luterańskich.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 luty 27 2006 16:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Bartek.D: I tak zawsze luteranie praktykowali spowiedz powszechną i indywidualną. Popytaj księży luterańskich.


ale fakt faktem, żę raz pokutę uznawali za sakrament, a raz nie. Po co tak grzebac w sakramentologii?

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,22 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana