Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne Nowy wątek Odpowiedz
 Protestantyzm -> ateizm??
 |  Wersja do druku
Marek Marczak
 maj 26 2006 09:52  (Czytany 14356 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Protestantyzm prowadzi do ateizmu

Bardzo ciekawy atrykuł pewnego profesora, dawniej protestanta, obecnie katolika. Niewątpliwie zmusza do myślenia...

Proszę, o komentarze "

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartek
 maj 26 2006 10:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/05
Postów:: 288

"Tak więc miałem profesorów przygotowujących mnie do posługi pasto­ra, którzy nie wierzyli w zmartwychwstanie ciała, w narodziny Chrystusa z Dziewicy, w grzech pierworodny itd."
Jezli, tak jest to nie wiem dlaczego dalej sa na łonie kosciołą chrzescijańskiego. PO co? nie lepij założyć własny ruch religijny?
Przyznam szczerze, ze artykuł jest bardzo ciekawy. Zaintrygowała mnie sprawa autorytetu koscioła. Prawdą jest, ze w niektórych konfesjach protestanckich przedałby się silny episkopa, który przerwałby niebibilijne działania.
Dziwi nie natomiast dygresja byłego ksiedza na teamt prawdy w kościele. Dlaczego aukrat KRK jest najprawdziwszy, czy prawda nie jest w samym Jezusie?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 26 2006 10:27   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Nie bierz wypowiedzi osobiście, ale Twoją wypowiedź da się wyjaśnić na bazie nauczania KK. Otóz Kościół Katolicki jest mistycznym Ciałem Chrystusa. Jesli wiec prawda jest w samym Chrystusie (czy jeszcze lepiej Chrystus jest Prawdą) to samo musi przechodzić mistycznie na Kosciol.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek Marczak
 maj 26 2006 10:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Jeżeli prawda jest w Chrystusie, a my przyjmujemy, ze Chrystus załozył Kościół i powołał urząd Apostołów, to trudno odmówić Kościołowi prawdy....

Ten artykuł, jest bardzo podobny i równie ciekawy..."

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 maj 26 2006 10:40   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Czy to przypadek, że sekularyzacja szybciej postępuje w krajach prote­stanckich niż katolickich?

Bardzo śmiała i fałszywa teza podana jako akcjomat. Z podwórka europejskiego : "katolicka" Francja.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek Marczak
 maj 26 2006 10:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Heh...to porównaj sobie Holandię i Polskę, lub Norwegię i Hiszpanię nawet. Ile osób chodzi co niedzielę na Msze św. w Polsce, a ile w Angli w kościołach narodowych??? Przejrzyj dane statystyczne. Jakkolwiek sekularyzacja zachodzi także w krajach gdzie większość ludzi to katolicy, to w krajach, gdzie większość jest protestancka następuje o wiele szybciej.

A Francja jest katolicka??? O ile wiem, piętnowany jest tam każdy przejaw religijności- zarówno katolickiej, protestanckiej, czy nawet islamskiej. Francja ma ambicję byc krajem bezwyznaniowym. W imię wolności religijnej ogranicza się wolność wyznawania...

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Pius
 maj 26 2006 11:02   


To że protestantyzmu prowadzi do ateizmu jest naturalna konsekwencją odrzucenia sakramentów w tym tego najważniejszego i dogmatów. Zresztą widać to tez po katolickich uczestnikach sprotestantyzowanej Mszy.

===

 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 maj 26 2006 11:15   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Tak Fronda to najwiarygodniejsze zrodlo prawdy o protestatyzmie...

"Arianizm trwał 900 lat jako realna alternatywa wobec wia­ry katolickiej. Mieli własnych biskupów, własne zgromadze­nia misyjne, większość ówcze­snego świata była ariańska. Trwali przez 900 lat. Teraz mamy właśnie 450 rocznicę przybicia przez Lutra jego 95 tez do drzwi katedry w Wit-tenberdze. Być może przyjdą czasy, kiedy ludzie będą się wysilać, aby sobie przypo­mnieć, kto to byli luteranie, podobnie jak dziś wysilają się, aby przypomnieć sobie, kto to byli arianie."

To sie nazywa argumentacja! A moze przyjda czasy kiedy ludzie beda sie wysliac aby przypomniec, kto to byli rzymscy-katolicy?

Co zas do sekualaryzacji - protestatyzm nie ma na celu najwiekszej liczebnosci na nabozenstwach tak jak rzymski-katolicyzm wiec porowywywanie tego jest bledne.

A juz argumentacja ze Francja to kraj nie-katolicki no to jest smieszna, sorry ja tez moge mowic ze jak mi ktorys kraj nie pasuje to nie jest protestacki. Ale cos slyszalem o najstarszej corze kosciola i takie tam

Co do hiszpani - ludzie tam z kosciola potrafia wystepowac masowo, a liczba wierzacych jak ostatno czytalem statystyki to w ciagu 15 latach spada nie drastycznie ale wrecz lawinowo. Maja chyba najliberalniejszy rzad w europie (gdzie ten ich katolicyzm?) - ktory popiera homo, aborcje, eutanazje itd.

Zas co do holandii, proponuje porowynywac ja z krajem z tej samej bajki - czyli katolicka Beligia. Jak to mowi moj ojciec ktory tam byl - do Kosciola to chodza tam... sami polacy!

I jeszcze jedno protestatyzm w USA trzyma sie wg mojej wiedzy calkiem dobrze, nie wspominajac juz o misjach protestackich - np. w China liczba protestatow siega juz podobno 50 mln (przy 10 mln katolikow)

Ach, Piusie, moze sie kiedys douczysz, ale raczej w ta watpie bo jestes oporny na wiedze. Protestaci nie odrzucaja sakramentow tylko uznaja to co ustanowil Chrytsus - czyli chrzest i komunie. Wiec juz twoja teza jest bledna ktora zakladasz, nie wspominajac o jej konsekwencji.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 26 2006 11:17   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by Pius: To że protestantyzmu prowadzi do ateizmu jest naturalna konsekwencją odrzucenia sakramentów w tym tego najważniejszego i dogmatów. Zresztą widać to tez po katolickich uczestnikach sprotestantyzowanej Mszy.


Takie ogólniki dotyczące NOM łaskawie sobie daruj, bo uznam to za osobisty afront.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 maj 26 2006 11:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Quote by Pius: To że protestantyzmu prowadzi do ateizmu jest naturalna konsekwencją odrzucenia sakramentów w tym tego najważniejszego i dogmatów. Zresztą widać to tez po katolickich uczestnikach sprotestantyzowanej Mszy.


Dosyć dziwna teoria nt protestantyzmu. Ja właśnie dzięki protestantyzmowi, lekturze Biblii poznałem Boga jakiego będąc katolikiem nie znałem. I nie sądzę, abym poprzez swój protestantyzm przeszedł na ateizm.
Jaki sakrament masz na myśli? Luteranie mają wszystkie prawdziwy sakramenty ustanowione przez Chrystusa.

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Raf
 maj 26 2006 12:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/19/06
Postów:: 140

Odnoszę wrażenie, że "nawrócony", z którym Fronda przeprowadziła wywiad, nieco upraszcza fakty. Otóż pisząc o Marcinie Lutrze nie można zawężać wpływu jego doktryny wyłącznie do luteranizmu i Kościoła Ewangelicko - Augsburskiego. Na Lutra powołuje się znacznie więcej dynamicznie rozwijających się kościołów protestanckich, zwłaszcza tych o charakterze ewangelicznym; zgadzają się zasadniczo z nim zielonoświątkowcy, większość baptystów czy przedstawiciele tzw. zborów Chrystusowych. Co więcej spotkałem się z tym, że przedstawiciele tych kościołów często krytykowali Kościół luterański za nadmierny liberalizm teologiczny i odejście od swoich wczesnych zasad. Na tym tle widać, że tezy Lutra okazały się o wiele bardziej akceptowalne niż tezy Jana Kalwina.

A co do Rafała Smoczyńskiego, ex-naczelnego "Frondy", który przeprowadzał ten wywiad, to trzeba nadmienić, że ów Pan także się "nawrócił". Tyle że z rzymskiego katolicyzmu nie przeszedł na protestantyzm, ale odrzuciwszy wiarę w Boga objawionego w chrześcijaństwie stał się zwolennikiem okultyzmu i praktyk magiczno - szamańskich.

Pozdrawiam. Raf

===

"Wszystkie przenośnie są imionami dobra i zła: nie przemawiają one, przyzywają tylko. Głupcem ten, kto chce od nich wiedzy." Tako rzecze Zaratustra (Nietzsche)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 maj 26 2006 12:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Quote by hermes:

To sie nazywa argumentacja! A moze przyjda czasy kiedy ludzie beda sie wysliac aby przypomniec, kto to byli rzymscy-katolicy?


Arianizm był herezją, a nie rzymski- katolicyzm (choć oczywiście zależy to od punktu widzenia z jakiego patrzysz....). Czy uznajesz wszytskie tezy dotyczące wiary z innych wyznań? Jak myślisz dlaczego wyznań protestanckich jest tak dużo? Czy nie jest to kaształtowanie wiary na własną ręke.

Jeszcze jedna historia. Byłem kiedyś na Konwencji Narodowego Stowa­rzyszenia Ewangelików (NAE), organizacji skupiającej niektóre denominacje protestanckie. Na przodzie sceny mieli oni duży transparent z napisem: „Święta Biblia jest nieomylnym przewodnikiem". W tym czasie byłem już katolikiem. Znalazłem się tam jako przedstawiciel ruchu Pro-Life. Powie­działem do jednego z organizatorów: „Mam krewnych, którzy są baptystami pewnej denominacji. Nie są oni członkami NAE. Dlaczego?" Odpowiedział mi, że owi baptyści interpretują pewien wers z Apokalipsy w taki to a taki sposób, zaś ta interpretacja jest błędna. Powiedziałem mu, że mam jeszcze innych krewnych, należących do innej denominacji protestanckiej i zapyta­łem, dlaczego oni nie są członkami NAE. Odpowiedział mi, że interpretują inny fragment Pisma w ten a ten sposób, co jest oczywiście nieprawidłowe. Wtedy wskazałem na ów transparent na scenie i powiedziałem: „Tu jest na­pisane, że Święta Biblia jest nieomylnym przewodnikiem. Myślę, że to, cze­go wam potrzeba, to nieomylny interpretator waszego nieomylnego przewo­dnika". Tak więc znów pojawia się zagadnienie autorytetu. Protestantyzm rozpadł się na aż tyle małych grup, ponieważ nie miały one autorytetu, który interpretowałby im Pismo. A każdy takiego autorytetu potrzebuje.


Quote by hermes:Co zas do sekualaryzacji - protestatyzm nie ma na celu najwiekszej liczebnosci na nabozenstwach tak jak rzymski-katolicyzm wiec porowywywanie tego jest bledne.


Wiara rodzi się z uczynków. Bez uczynków jest martwa. Msza Św i Eucharystia to centralne elementy w życiu każdego wierzącego katolika. "Gdzie dwóch lub trzech zbiera się w imię moje tam i Ja jestem między nimi" Kosciół jest wspólnotą, atkże w aspekcie widzialnym.
Jaki cel (a moze?) cele mają kościoły protestanckie?

A juz argumentacja ze Francja to kraj nie-katolicki no to jest smieszna, sorry ja tez moge mowic ze jak mi ktorys kraj nie pasuje to nie jest protestacki. Ale cos slyszalem o najstarszej corze kosciola i takie tam


Jaką miarą mierzysz katolicyzm? Miarą daty chrztu kraju? Bo ja mierze ilością wirnych praktykujących.


Co do hiszpani - ludzie tam z kosciola potrafia wystepowac masowo, a liczba wierzacych jak ostatno czytalem statystyki to w ciagu 15 latach spada nie drastycznie ale wrecz lawinowo. Maja chyba najliberalniejszy rzad w europie (gdzie ten ich katolicyzm?) - ktory popiera homo, aborcje, eutanazje itd.


A Francja jaki ma rząd??? Mniej liberalny? A Holandia? Rząd nie jest równowazny z katolickością lub niekatolickością. Choć bezsprzecznie jest odbiciem wiary...

Quote by hermes:I jeszcze jedno protestatyzm w USA trzyma sie wg mojej wiedzy calkiem dobrze, nie wspominajac juz o misjach protestackich - np. w China liczba protestatow siega juz podobno 50 mln (przy 10 mln katolikow)


Protestantyzm, który kwitnie w USA, nie jest tym tradycyjnym protestantyzmem, który został sprowadzony z Europy. Jeśli przyjrzeć się Kościołom, które tu przybyły, Kościołowi anglikańskiemu (czyli episkopalnemu), lute-rańskiemu czy kalwińskiemu, to bynajmniej nie znajdują się one w stanie rozkwitu. Tradycyjne, główne, duże, stare i utwierdzone amerykańskie Ko­ścioły protestanckie straciły ogromną liczbę wiernych, np. w ciągu ostatnich kilkunastu Kościół episkopalny stracił połowę swoich wiernych. Tak napraw­dę rozwijają się tu Kościoły charyzmatyczne i fundamentalistyczne


Jak widać w protestantyźmie występuje coraz większe rozbicie na wyznania...

A co do katolicymu w Holandii i Belgii...polecam artykuł

Holandia- katolicyzm eksperymentalny

O ile wiem najwiecej zwolenników w Kosciele Katolickim w Holandii ma opcja 8 Maja: proprotestancka.

Nie należę do zwolenników Lefebrystów, ale uważam że nalezy byc wiernym Magisterium...

Pius, czy jesteś Ekono, albo Katolik z Katolik.pl? Oni też wygadują brednie na temat NOM...

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 maj 26 2006 13:31   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Quote by siloam: Arianizm był herezją, a nie rzymski- katolicyzm (choć oczywiście zależy to od punktu widzenia z jakiego patrzysz....).


Jak kali krasc to dobrze ale jak kalemu krasc to zle...
Porownanie luteranizmu do arianizmu jest okej, ale porowanie katolicyzmu, to oj oj, juz be.

Czy uznajesz wszytskie tezy dotyczące wiary z innych wyznań? Jak myślisz dlaczego wyznań protestanckich jest tak dużo? Czy nie jest to kaształtowanie wiary na własną ręke.


Widzisz, widzialna jednosc Kosciol protestackich nie jestrzecza niezbedna. Protestaci moga sobie zyc kazdy w
swojej wspolnocie, malej ciasne ale wlasnej. Jednoczescnie im to nie przeszkadza jednoczyc sie kiedy trzeba - i tak mamy w polsce 3 koscioly ewangeickie - ale bardzo czesto nabzoenstwa akcje chatytatywne itd robimy razem, mamy tez wspolnote ambony i oltarza.
Ty patrzysz na to z punktu widzenia rzymskiego - dla ciebie wartoscia jest kosciol - widzialna instytucja ktora powinna byc nadrzedna i ktorej podporzadkowani sa ludzie. Protestatyzm z kolei na pierwszy miejscu stawia czlowieka i jego wiare a nie sile instytucji. Wazniejsza jest jedna parafia w ktorej ludzie przezywaja wiare w o

Jeszcze jedna historia. Byłem kiedyś na Konwencji Narodowego Stowa­rzyszenia Ewangelików (NAE), organizacji skupiającej niektóre denominacje protestanckie. Na przodzie sceny mieli oni duży transparent z napisem: „Święta Biblia jest nieomylnym przewodnikiem". W tym czasie byłem już katolikiem. Znalazłem się tam jako przedstawiciel ruchu Pro-Life. Powie­działem do jednego z organizatorów: „Mam krewnych, którzy są baptystami pewnej denominacji. Nie są oni członkami NAE. Dlaczego?" Odpowiedział mi, że owi baptyści interpretują pewien wers z Apokalipsy w taki to a taki sposób, zaś ta interpretacja jest błędna. Powiedziałem mu, że mam jeszcze innych krewnych, należących do innej denominacji protestanckiej i zapyta­łem, dlaczego oni nie są członkami NAE. Odpowiedział mi, że interpretują inny fragment Pisma w ten a ten sposób, co jest oczywiście nieprawidłowe. Wtedy wskazałem na ów transparent na scenie i powiedziałem: „Tu jest na­pisane, że Święta Biblia jest nieomylnym przewodnikiem. Myślę, że to, cze­go wam potrzeba, to nieomylny interpretator waszego nieomylnego przewo­dnika". Tak więc znów pojawia się zagadnienie autorytetu. Protestantyzm rozpadł się na aż tyle małych grup, ponieważ nie miały one autorytetu, który interpretowałby im Pismo. A każdy takiego autorytetu potrzebuje.


No tak, swiat jest jak zawsze we Frondzie prosty. O tym jaki to nieomylny jest Krk juz nie przeczytamy. I nie przecztamy ze ten nieomylny Kosciol glosil kiedys ze podprzadkowanie sie papiezowi jest niezbedne do zbawienia dzis glosi na odwrot. Glosil tez ze papiez ma wladze swiecka nad wladcow i moze nimi rzadzic. Papiez (chyba Pius IX) mowil ze demokracja jest zla, JP2 z kolei twierdzi ze jest dobra. Inny jeszcze z Biblii wyciagal wniosek ze mozna sprzedawac odpusty i robic na nich interes. W pewnym okresie jednosc byla chyba tak istotna ze bylo po 2 a nawet 3 papiezy i wszyscy poprawnie wybrani!

Wybacz ale dziekuje za taki autorytet (a co do "autorytetu" to polecam poczytac o wieku pornokracji w Rzymie). Wole protestackie rozbicie, bo ono mi w niczym nie przeszkadza. Dla mnie wazna jest moja parafia, moj ksiadz, a nie biskup ktory robi/robil z siebie cos ala wladce tego swiata. Bo krolestwo Boze nie pochodzi z tego swiata.

Ach i swoja dorga zauwazyles ze akurat luteranie sa na ogol zjednoczeni? Istnieja podzialy na tle najczesniej moralnosci (jak i u was chocby zacytowany 8 maja), lecz z luteranizmu nie wyszly zadne nowe wyznania - wiec i pretensje proponuje kierowac w strone reformacji szwajcarskiej.

Quote by hermes:
Wiara rodzi się z uczynków. Bez uczynków jest martwa. Msza Św i Eucharystia to centralne elementy w życiu każdego wierzącego katolika. "Gdzie dwóch lub trzech zbiera się w imię moje tam i Ja jestem między nimi" Kosciół jest wspólnotą, atkże w aspekcie widzialnym.
Jaki cel (a moze?) cele mają kościoły protestanckie?


A dla protestatow sa inne rownie wazne rzeczy. To etyka postepowania (chocby slawny ewangelicki etos pracy), to pietyzm - czyli prywatna, czasem niezalezna od Kosciola poboznosc, to godziny Biblijne, to dzialanosc chatytatywna itd. Dobry luteranin nie musi byc co tydzien w kosciele. Powinnien ale nie jest to niezbedny warunek zbawienia, bo bycie w nabozenstwie to wyraz wiary a nie obowiazek.

Swoja droga zauwazyles za najwieksi teologie XX wieku to wlasnie protestaci - Barth czy Bonhoeffer, co nawet przyznaja katolicy ?

Jaką miarą mierzysz katolicyzm? Miarą daty chrztu kraju? Bo ja mierze ilością wirnych praktykujących.


Historyczna. Zauwaz ze zasada cuius regio eius religio funkcjonowala dosc dlugo w europie i tak latwo nie mozna jej odrzucic.

A Francja jaki ma rząd??? Mniej liberalny? A Holandia? Rząd nie jest równowazny z katolickością lub niekatolickością. Choć bezsprzecznie jest odbiciem wiary...


No wlasnie. Tak samo fatalnie jest w Szwecji, Francji, Hiszpani, Holandii i Belgii. Jak widac niezaleznie od wyznania. Moze zamiast wykazywac sobie wzajemnie wine, lepjej pomyslec jak mozna temu wspolnie przeciwdzialac ?

Protestantyzm, który kwitnie w USA, nie jest tym tradycyjnym protestantyzmem, który został sprowadzony z Europy. Jeśli przyjrzeć się Kościołom, które tu przybyły, Kościołowi anglikańskiemu (czyli episkopalnemu), lute-rańskiemu czy kalwińskiemu, to bynajmniej nie znajdują się one w stanie rozkwitu. Tradycyjne, główne, duże, stare i utwierdzone amerykańskie Ko­ścioły protestanckie straciły ogromną liczbę wiernych, np. w ciągu ostatnich kilkunastu Kościół episkopalny stracił połowę swoich wiernych. Tak napraw­dę rozwijają się tu Kościoły charyzmatyczne i fundamentalistyczne


I co z tego ? Co to zmienia ? Moze wlasnie jest czas na charyzmaty w Kosciele ? Koscil Rzymski sie w USA tak dobrze rozwija ? Zwlaszca kiedy 9000 osob bylo molestowanych przez waszych ksiezy ? Parafie bankrutuja, bo nie maja z czego wyplacac rekompensat rodzinom ofiar?

Jak widać w protestantyźmie występuje coraz większe rozbicie na wyznania...


Protestayzm sie dzieli bo czeto ludzie w kwesti swojej wiary nie uznaja kompromisow, stad i co spor to czesto i podzial. Ale zauwaz ze dzial to tez w druga strone. To wlasnie protestaci zaapoczatkowali ekumenizm - czyli wspolne dzialanie. 50 lat wam conajmiej zajelo dojscie do tego (co swoja droga tez jest ciekawe, bo na skutek tak skostnialem struktury, podjecie jakiejkowiel decyzycji czy zmiany trwa niesamowicie dlugo - przeciwnie do przynajmniej czesci protestackiej dynamiki).

W KRk za to za cene jednosci istnieje wiel ruchow wewnatrz jednoego Kosciola. I tak tradycjonalistyczny katolicyzm a modernistyczny to duuza przepasc. Widzisz roznice pomiedzy tygodnikiem powszechnym a naszym dziennikiem czy stowarzyszeniem piotra skargi ? Albo jak to jest ze teologowie katolicy podpisuje nauke o usprawiedliweniu z luteranami a potem ksiadz w parafi glosi ze chodzeniem w pierwsze piatki do spowiedzi mozna zasluzyc sobie na zbawienie?

A co do katolicymu w Holandii i Belgii...polecam artykuł

Holandia- katolicyzm eksperymentalny

O ile wiem najwiecej zwolenników w Kosciele Katolickim w Holandii ma opcja 8 Maja: proprotestancka.


Tak proprotestacka bo liberalna. Protestayzm mozna traktowac jak worek do ktorego sie wrzuca wszytstko co nam pasuje. Super, bez komentarza.

Nie należę do zwolenników Lefebrystów, ale uważam że nalezy byc wiernym Magisterium...


Ja cie o nic nie oskarazam, choc miloby bylo gdybys ty nie sugerowal ze jestem heretykiem, bo nawet twoja wladza tego nie robi. Zeby Magisterium istnialo to musi miec jakies ustanowienie, a tego z pewnoscia o biskupie Rzymu powiedziec nie mozna, ani z Biblii ani z historii. Magisterum mogly byc Sobory kosciola powszechnego (niepodzielonego) ale napewno nie pod przymusem politycznym (stad i luteranie uznaja pierwsze 4). Do czego prowadzi nieograniczona wladza magisterium pokazuje historia i tyle..

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Morzan
 maj 26 2006 13:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 243

hermes

Papieży ktorzy jawnie grzeszyli nie mozna uznac za katolikow, sa po prostu heretykami(byli).Ich rzady trzeba ignorowac, przeczekac.Kościół Katolicki jest święty bo został założony przez Jezusa Chrystusa,ale składa się z ludzi a Ci jak wiemy-są grzeszni.To, że jeden czy drugi papież głosili jakieś głupoty nie znaczy, ze Kr-K nie jest prawdziwym kościołem miłym Bogu.

Pozdrawiam

===

"poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" JEZUS
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 maj 26 2006 14:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Znów się posty poleją, oj, poleją.
Maciek kiedys tak fajnie napisał o kłótniach o ładniejsze grabki i piaskownicę...
Artykuł sam w sobie wart uwagi, bo mówi o osobistych doświadczeniach. Tak naprawdę jednak jego tytuł (i teza) jest nienajlepiej sformuowany. Powinno być: "liberalna" teologia -> ateizm (liberalna w cudzysłowiu, bo nie uważam tego za poprawne okreslenie, ale cóż, tak się utarło). Dopiero druga kwestia to odporność na takie dewiacje doktrynalne, której protestantyzmowi organicznie brakuje. Wystarczy bowiem wewnętrzne przekonanie danej grupy wyznawców, i cyk, zmieniamy doktrynę i zasady moralne.

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Pius
 maj 26 2006 14:04   


Quote by kubiak: [
Dosyć dziwna teoria nt protestantyzmu. Ja właśnie dzięki protestantyzmowi, lekturze Biblii poznałem Boga jakiego będąc katolikiem nie znałem. I nie sądzę, abym poprzez swój protestantyzm przeszedł na ateizm.
Jaki sakrament masz na myśli? Luteranie mają wszystkie prawdziwy sakramenty ustanowione przez Chrystusa.

Skoro byłeś katolikiem zapewne wiesz jaki sakrament jest przenajświętszy. Pan Jezus dał kościołowi 7 sakramentów a Luteranie mają tylko 2.

===

 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 maj 26 2006 14:34   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Quote by MacTavishBig Grinopiero druga kwestia to odporność na takie dewiacje doktrynalne, której protestantyzmowi organicznie brakuje. Wystarczy bowiem wewnętrzne przekonanie danej grupy wyznawców, i cyk, zmieniamy doktrynę i zasady moralne.


Z tym sie zgadzam, kazdy rozwiazanie ma swoje dobre i zle strony. Z tym ze katolicyzm tez nie jest tak do konca wolny od tego co pokazuje przyklad starokatolikow.
No i oczywscie w KRK sytulacja jest odwrotna bo tu z kolei nie ma obrony przed zlym papiezem...

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grzegorz Gacki
 maj 26 2006 14:45   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 03/12/03
Postów:: 134

Zamiast znów rozpoczynać flejm, przeczytajcie sobie TO

Tyczy zarówno katolików jak i protestantów...
I sugeruję powściągnięcie języków, bo przy kolejnej wojence wyznaniowej polecą bany...

GG

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jędrek
 maj 26 2006 15:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/09/03
Postów:: 2

Zanim wybrałem protestantyzm obiłem się się trochę o Odnowę w Duchu Św.i przypominam sobie opowieści moich koleżanek, które poszły na teologię i ze zgrozą opowiadały o wykładowcach rozpoczynających wykłady z pierwszym rokiem od wyznania niewiary. Pamiętam zgorszenie i duchowe doły dziewczyn, a więc problem niewiary kadry akademickiej dotyczy też wykładowców katolickich.
Rzeczywiście liberalizm niektórych środowisk protestanckich woła o pomste do nieba, dla mnie osobiście stwierdzenie iż protestantyzm prowadzi do ateizmu jest jest wprost zaprzeczeniem moich życiowych doświadczeń. Nie wiem czy jest lepsze bycie praktykującym niewierzącym jak to częstokroć ma miejsce w Polsce.
Bardzo często na tym forum odbywa się oskarżanie protestantów różnej maści o wszystko co najgorsze - i w drugą stronę to samo. Rzeczowośc argumentów pozostawia wiele do życzenia (tak ja zresztą poziom debaty społecznej w Najaśniejszej Rzeczypospolitej).
Wątpię by pomimo takich wydarzeń jak wczorajsze spotkani ekumeniczne doszło bliskości dlatego że mamy zupełnie inne platformy startowe. Dla Was będziemy zdrajcami, którzy porzucili Łódź Piotrową (lojalnośc wobec organizacji) dla protestantów Katolicy to ludzie wykrzywiający Słowo nieświadomi rzeczy.
Tekst o prowadzeniu do niewiary jest nieprawdziwy, właśnie wróciłem z wakacji w Stanach, jeśli chcecie się przekonać o witalności młodych protestanckich kościołów warto również odwiedzić wszystkie kraje Ameryki Południowej, Afryki, czy niektóre Azji.
Możecie sobie wmawiać że protestantyzm usycha, ale na Boga nie każcie wierzyć w te bzdury innym.
Cześć!

===

Aby ci którzy żyją nie dla siebie zyli ale dlatego, który za nich umarł.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 maj 26 2006 15:30   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Ja jestem doskonalym przykladem na powyzsza teze...

A sekularyzacja jest naturalna koleja rzeczy w odwroceniu tego zla, ktore chrzescijanstwu wyrzadzil konstantyn...

ZADNA denominacja sama w sobie nie prowadzi do ateizmu. Tak samo ZADNA denominacja nie prowadzi do zbawienia...

Tylko Jezus i to co wyplywa z naszego osobistego zwiazku z nim...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 26 2006 15:38   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by hermes: Z tym sie zgadzam, kazdy rozwiazanie ma swoje dobre i zle strony. Z tym ze katolicyzm tez nie jest tak do konca wolny od tego co pokazuje przyklad starokatolikow.
No i oczywscie w KRK sytulacja jest odwrotna bo tu z kolei nie ma obrony przed zlym papiezem...


Pozostaje się na ile mozemy nazywać święcenie kobiet i błogosławieństwa związków jednopłciowych przynależnością do katolickiego nurtu.

Odważyłbym się postawić tezę, że podobnie jak mówi się o dwóch reformacjach (ta wczesniejsza luterska i ta druga, z której powstały późniejsze Koscioly i Wspolnoty Koscielne) takteż mozna znaleźć druga analogię, gdzie pierwszą falą byłby Kosciol Anglikanski (który odbiega zdecydowanie od protestantyzmu w postaci luternakiej czy kalwinskiejh) a drugą własnie Koscioly Unii Ultrechckiej....

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Grzegorz Gacki
 maj 26 2006 18:21   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 03/12/03
Postów:: 134

Ponawiam prośbę o wstrzymanie się od wojenek.

I przypominam, że mam skuteczne narzędzia do wyegzekwowania prośby.

GG

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 maj 26 2006 18:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Gacki, czemu usunąłeś mój post? Czy napisałem cos obraźliwego?

Odpowiedziałem na post hermesa: rozumiem on może oskarżać bo jest moderatorem, ale ja nie nawet nie mogę się bronić bo jestem czarym userem....

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grzegorz Gacki
 maj 26 2006 18:34   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 03/12/03
Postów:: 134

Quote by siloam: Gacki, czemu usunąłeś mój post? Czy napisałem cos obraźliwego?


Mam dość denominacyjnych wojenek. Jeśli chcesz takowe prowadzić - to nie tutaj. Wzajemne obrzucanie się błotem "protestoli" i "katoli" jest sprzeczne z ideą tego serwisu. Dyskusje typu "lepsza, lepsiejsza, moja, najmojsza" prowadźcie sobie na psr. Jeśli was ateiści nie zakrzyczą.

Dziwne że wasza odwaga, drodzy Państwo Apologeci Denominacji Wszelkich jakoś topnieje w starciu z ateistami, agnostykami, poganami - którzy też tu przychodzą.


Z mojej strony dyskusja zakończona.

Jeśli chcecie dostrzegać śmieci na podwórku sąsiadów - wasz problem. Ale tutaj tego nie będzie.

GG

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 maj 26 2006 18:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Pewnie i ten post usuniesz dla pokazani swojej wyższości, ale trudno: nigdzie nie nazwałem hermesa protestolem, ani on mnie katolem. Myśl sobie co chcesz, moze w końcu przedstwisz wzorcową dyskusję ekumeniczną i pokażesz nam jak ma wyglądac dyskusja na te tematy. A moze o tym nie powinno w ogóle sie mówić. Usunąć post jest najłatwiej. Moze sam zabierzesz głos i pokażesz jak to ma wyglądać tzn dasz przykład ze swojej strony. Myślę że troszke pokory nie zaszkodzi... Bo inaczej po co "Problemy ekumeniczne"?

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 maj 26 2006 18:59   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Delikatnie sugeruje, nie sprzeczac się z Ggackim. Jako admin reaguje bardzo rzadko i tylko w naprawde dramatycznych sytuacjiach...wiec uwazaj, bo znać, że przeginasz pałę...a tacy co przeginali, kończyli banem (viz. Pius, Mwroc, Marcin W i inni)

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 maj 26 2006 19:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Egzy-stencjaliści wywarli na mnie wówczas duży wpływ - i w końcu stałem się ateistą. Wydawało mi się, że nie ma innej drogi, którą można pójść. Jean-Paul Sartre stwierdził, że kiedy dojdzie się do przekonania, iż Boga nie ma, to życie staje się bezsensowne, absurdalne. Uwierzyłem, że tak właśnie jest, że właściwie nie ma nawet powodu aby wstać rano i dalej żyć. Znalazłem się w beznadziejnym położeniu.

Skoro tylko bóg podtrzymuje go przy życiu - to niech sobie żyje w iluzji. Niektórzy są za słabi egzystencjalnie, żeby żyć bez boga, bez iluzji. Dziwne, że ja i inni nie uważamy życia za absurdalne i bezsensowne - wręcz przeciwnie! Życie z bogiem(ami) [których antropologia nam dostarcza] jest absurdalne i bezsensowne.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 maj 26 2006 19:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Jakubie, jezeli gacki może niech prześle Ci mój post. Poszukaj w nim coś obraźliwego... Nikogo nie obrażam i nie wyzywam od "protestoli" i potępieńców. To jest rzeczowa dyskusja. Prawda, ze homoseksualizm i dewiacje są problemi, ale nie znaczy, ze nie nalezy o nich mówić ale je pokonywać.

Hermes: A jednak autortet w interpretacji jest ważny. Dowodzi to postępowanie Gackiego ))

Z reszta na jaw wyszło, ze istnieje zarówno wśrþód katolików i protestantów dużo stereotypów. Myslę ze gdyby nie ten wątek każdy z nas byłby zamkniety we swojej własnej niekoniecznie prawdziwej interpretacji. Nie mam ambicji do podkreślania swojej wyższości,a le zadaje trudne pytania. Pytanie o odpusty ze strony hermesa tez było dobre. Za te czasy Kościołowi Katolickiem teraz trochę wstyd...Nikt nie zaprzeczy że protest Lutra w sprawie sprzedarzy odpustów był słuszny. Ale jego postępowanie w wojnie chłopskiej już jest zastanawiające, a także pózniejszy stosunek do anabaptystów i żydów...

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 maj 26 2006 19:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Quote by ]Mam dość denominacyjnych wojenek.[/QUOTE:

Przecież cały ten serwis to taka mała wojenka. Ilekroć ktoś przedstawia swoje poglądy, zostają one konfrontowane z innymi najczęściej zupełnie odmiennymi. Poglądy to taka (forumowa) oręż każdego uczestnika tej wojenki. Więc o co chodzi?
Być może o przekroczenie granic przyzwoitości. Pytanie tylko w którym miejscu.

[QUOTE] Quote by ] Dziwne że wasza odwaga, drodzy Państwo Apologeci Denominacji Wszelkich jakoś topnieje w starciu z ateistami, agnostykami, poganami - którzy też tu przychodzą. [/QUOTE:




P.S.
A może by tak jakiś mały regulamin publikowania postów i artykułów w widocznym miejscu umieścić? Bo albo jestem zupełnie ślepy, albo go nie ma.

Pozdrawiam

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mirosław Miarczyński
 maj 26 2006 19:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/30/04
Postów:: 51

Quote by siloam: Gacki, czemu usunąłeś mój post? Czy napisałem cos obraźliwego?

Odpowiedziałem na post hermesa: rozumiem on może oskarżać bo jest moderatorem, ale ja nie nawet nie mogę się bronić bo jestem czarym userem....


Żartujesz, prawda? A czyj post jest na samej górze tego wątku? Kto tu atakuje a kto się broni? Bo mnie się wydaje że jest odwrotnie niż twierdzisz.

Koleś, zbastuj nieco - na tym forum (i na innych też)przewinęły się już wszystkie możliwe wojenki i niczego to nie zmieniło i nie zmieni. Odpowiedz sobie na pytanie - czy tekstem zapraszasz do merytorycznej dyskusji czy zamierzasz udowodnić wyższość swojej religii nad innymi? Bo wymowa tekstu i twoich późniejszych wypowiedzi jest dla mnie jasna - to nie ma nic wspólnego z problemami ekumenicznymi, chyba że z jednym ale za to poważnym - a mianowicie takim że chrześcijanie nie umieją ze sobą rozmawiać.

Co roku setki i tysiące chrześcijan konwertuje ze wszystkich możliwych do wszystkich możliwych kościołów. Znam przykłady konwersji z katolicyzmu i protestantyzmu na prawosławie, z protestantyzmu i prawosławia na katolicyzm, z katolicyzmu i prawosławia do któregoś z kościołów protestancich. W naszym katolickim kraju co roku kilkaset osób przechodzi na islam a kilka tysięcy zostaje świadkami jehowy, buddystami, krisznaitami. O "konwersji" na ateizm nie wspomnę - a może bpowinienem bo to jest znacznie poważniejszy problem. Nie wstyd ci że w obliczu czegoś takiego wywlekasz teksty bijące w najbliższych ci chrześcijan? Że posługując się tekstami konwertyty, który jak każdy konwertyta próbuje uzasadnić swoją decyzję, usiłujesz udowodnić - no właśnie co? Co chcesz powiedzieć nam przez ten tekst? jaki problem ekumeniczny poruszyć?

A na dyskusję z adminami nie licz - jak ich znam nie podejma jej bo nigdy tego nie robią, bo to nie ich rola.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,25 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana