Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Co z Judaszem??
 |  Wersja do druku
pytajacy
 wrzesień 20 2005 22:37  (Czytany 5215 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 8

Mam takie pytanie, moze ktos zna odpowiedz (ale nie taka banalna.
Czy Judasz jest potepiony? Czemu pytam.. Jezus wiedzial wczesniej kto go wyda, nie powiedzial mu np. "chlopie, przemysl to...". Innych napominal, jego w tej sprawie nie. Judasz zalowal, powiesil sie. Czy taka tragedia czlowieka mogla zdarzyc sie pod okiem Mistrza?! Nie mogl jej zapobiec?? Jesli mial byc ukrzyzowany, to czemu kosztem duszy Judasza.
A druga sprawa: jak mozna zawdzieczac zbawienie komus kto jest potepiony?? (Gdyby nie wydal Jezusa itd.)
Najwazniejsze: czemu Jezus nie zapobiegl tragedii Judasza?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bogumiła Grabowska
 wrzesień 20 2005 23:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/01/03
Postów:: 199

Kościół nie twierdzi, że Judasz został potępiony.
A on sam podjął decyzję... była ona zła, lecz człowiek ma wolność wyboru...

===

"Człowieku, naucz się tańczyć, bo inaczej aniołowie w Niebie nie będą wiedzieli, co z tobą zrobić" św. Augustyn
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
pytajacy
 wrzesień 20 2005 23:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 8

tak, ale czemu Jezus nie zapobiegl jego smierci (np przygotowujac go wczesniej slowami "ja ci wybacze, nie zabijaj siebie "itp.) W koncu byl on wybranym do apostolow, a uslyszal od Jezusa "lepiej zeby sie nie narodzil...". CZEMU Jezus pozwolil mu umrzec smiercia samobojcza? (Nie moge tutaj uwierzyc w wolna wole: stres, wyrzuty sumienia, rozpacz mogly "zamacic w glowie". W takiej chwili robi sie glupstwa).
Postarajcie sie cos wymyslic, to naprawde mnie meczy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bogumiła Grabowska
 wrzesień 20 2005 23:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/01/03
Postów:: 199

Quote by pytajacy: (Nie moge tutaj uwierzyc w wolna wole: stres, wyrzuty sumienia, rozpacz mogly "zamacic w glowie". W takiej chwili robi sie glupstwa)


To czemu Piotr się nie powiesił...?

===

"Człowieku, naucz się tańczyć, bo inaczej aniołowie w Niebie nie będą wiedzieli, co z tobą zrobić" św. Augustyn
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
pytajacy
 wrzesień 20 2005 23:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 8

Moze byl mocniejszy psychicznie.
Jezus jako Bog wiedzial to.
Jezus mogl go uratowac przed tym: rozmowa, nakazem, nauka, poswieceniem czasu itd, a wyglada jakby mowil "Judasz, nie lubie cie.."

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Natalia Róża
 wrzesień 20 2005 23:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/26/05
Postów:: 277

Quote by pytajacy: tak, ale czemu Jezus nie zapobiegl jego smierci (np przygotowujac go wczesniej slowami "ja ci wybacze, nie zabijaj siebie "itp.) W koncu byl on wybranym do apostolow, a uslyszal od Jezusa "lepiej zeby sie nie narodzil...". CZEMU Jezus pozwolil mu umrzec smiercia samobojcza? (Nie moge tutaj uwierzyc w wolna wole: stres, wyrzuty sumienia, rozpacz mogly "zamacic w glowie". W takiej chwili robi sie glupstwa).
Postarajcie sie cos wymyslic, to naprawde mnie meczy.

Skoro juz jesteś pytający, to zastanów się, po co w ogóle powstał ten świat? Gdyby był nie powstawał, to w ogóle nic nie musiałoby się dziać, zwłaszcza złego!
A jednak świat się wydarzył, i ciągle się dzieje... zło zmaga się z dobrem, ale u końca czasów zwycięży...
A rola Judasza w tym wszystkim? Wiedział, co robi.

Gdyby świat i człowiek był zaprogramowany, sterowany, stałby się martwy.
Postaw się teraz w roli kreatora: Czy wolisz mieć lalki czy ludzi wokół siebie? Wolisz spędzić życie z kukłą czy z żywą osobą? Pokochasz kukłę czy człowieka? Przemyśl sprawę - kukła Cię nie zrani, w przeciwieństwie do homo sapiens...
(chyba że ktoś Ci ją zrzuci na głowę... )
pozdrawiam

Nat

===

Czego chcesz od nas Panie za Twe hojne dary? Czego za dobrodziejstwa, którym nie masz miary?
 
 Profil   Email 
 Cytat 
pytajacy
 wrzesień 20 2005 23:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 8

Czemu powstal swiat?? O tym tez pmysle

Nie rozumiem tego: Jezus wie, ze bliski mu czlowiek zrobi cos strasznego i z rozpaczy powiesi sie. Nie robi nic by temu zapobiec, a przeciez moze.

Prosze o wyrozumialosc

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 wrzesień 21 2005 00:09   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Jest prawdopodobne, że Judasz sam się potępił. Znając Jezusa i Jego nauczanie powinien był wiedzieć, że tylko grzech przeciwko Duchowi Swietemu, a wiec nawet nie odsprzedanie mistrza jest niewybaczalny.

Niestety zabrakło mu wiary i ufnosci w imię Jezus....

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
pytajacy
 wrzesień 21 2005 00:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 8

Tak, to moze byc rozwiazaniem - dzieki.
Jednak jest nadal pytanie: czemu Jezus nie "walczyl" o niego,
ale rozumiem, ze na to odpowiedzi juz nie ma.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 21 2005 08:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by pytajacy: Tak, to moze byc rozwiazaniem - dzieki.
Jednak jest nadal pytanie: czemu Jezus nie "walczyl" o niego,
ale rozumiem, ze na to odpowiedzi juz nie ma.


Co to znaczy, że Jezus "nie walczył"? Zrobił to - zaniósł na Krzyż wszystkie grzechy Judasza, tak jak zanosi wszystkie grzechy nas, wszystkie grzechy innych samobójców, wszystkie grzechy ludzkości, zanim nawet zostały one w czasie popełnione. To do człowieka należy skorzystanie z odkupienia. Ta jedyna ofiara Jezusa trwa poza czasem i dlatego dotyczy każdego z naszych grzechów. Jezus wcześniej przygotowywał wszystkich Apostołów na swoją śmierć - także i Judasza, a o szczegółach tych wszystkich przygotowań wiemy tylko to, co nam logia mateuszowe przekazały. Przecież ewangelie nie opisują wszystkiego "I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce uczynił Jezus wobec uczniów. Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Msjaszem, Synem Bożym i abyście wierząc mieli życie w Imię Jego"
a nie po to, byśmy wykorzystywali opis Jego dziejów dla jakichs zbędnych dociekań

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
teofil777
 wrzesień 21 2005 08:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/08/05
Postów:: 43

Błąd nr 1:
"Judasz musiał wydać Jezusa aby Jezus mógł umrzeć dla naszego zbawienia."

Oczywista bzdura. Judasz wcale nie musiał wydawać Jezusa. Wystarczy pomysleć jaka była napięta sytuacja miedzy Jezusem a Żydami związanymi ze świątynią, żeby stwierdzić, że prędzej czy później pojmaliby Jezusa bez czyjejkolwiek pomocy.

Błąd nr 2:
"Judasz nie był świadomy co robi."

Kolejna bzdura. Nie tylko Jezus to zapowiadał, ale też wiele starotestamentowych proroctw. Moim zdaniem to wszysto właśnie mogło być dla Judasza przestrogą i ostrzeżeniem. Jednak nie skorzystał... Popatrzmy na historię Jonasza i Niniwy. Jonasz miał głosić zniszczenie Niniwy. Jednak kiedy mieszkańcy Niniwy pokutowali Bóg "zmienił zdanie" i do zniszczenia nie doszło. Dlaczego? Bo proroctwa biblijne to nie magiczne przepowiadanie przyszłości. One mają określony cel - zmianę rzeczywistości, nawrócenie człowieka.

Błąd nr 3:
"Gdy Judasz wydał Jezusa nie było już dla niego ratunku."

Każdy kto zna ewangelie i w ogóle nauczanie Nowego Testamentu nie potraktuje tego poważnie. Judasz oczywiście nawet w tym momencie mógł nawrócić się i wyznać swój grzech. Otrzymałby całkowite przebaczenie. Być może moglibyśmy czytać dziś jakiś list albo ewangelię Judasza a na naszych podwórkach bawiłyby się dzieci o imieniu Judasz...

Błąd nr 4:
"Judasz był uczciwym apostołem. Jedyny jego grzech to wydanie Jezusa."

Uważny czytelnik ewangelii zauważy, że Judasz nie był do końca w porząku wobec Boga. Jego postawa otworzyła drogę diabłu, który w końcu opętał jego serce całkowicie i doszło do tego do czego doszło. Wydanie Jezusa było jedynie finałem jego życia, było konsekwencją. W sumie postać Judasza w ewangelii jest bardzo pouczająca dla nas. Historię Judasza można zatytułować: "Wszystko ma swoje konsekwencje". To jak żyjesz dzisiaj odbije się na tym co zrobisz jutro. Tak to działa. Oczywiście największy przeciwnik Boga - szatan stara się przekonać ludzi że tak nie jest, że można wiele "fajnych rzeczy" robić bez żadnych konsekwencji. W przypadku Judasza największą jego słabością były pieniądze a Biblia jednoznacznie naucza, że "korzeniem wszelkiego zła jest miłość pieniędzy"...

Jakie są Twoje korzenie?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 wrzesień 21 2005 09:38   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

"Ten oparł się zaraz na piersi Jezusa i rzekł do Niego: Panie, kto to jest? Jezus odparł: To ten, dla którego umaczam kawałek /chleba/, i podam mu Umoczywszy więc kawałek /chleba/, wziął i podał Judaszowi, synowi Szymona Iskarioty A po spożyciu kawałka /chleba/ wszedł w niego szatan. Jezus zaś rzekł do niego: Co chcesz czynić, czyń prędzej."

Powiedzial to do szatana czy Judasza ?

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
pytajacy
 wrzesień 21 2005 09:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 8

grr777 napisal o czterech bledach. Faktycznie, pisalem troche skrotowo i troche inaczej wyszlo.
Odnosnie bledu nr 1.
Tak, zgadzam sie, chodzilo mi o cos innego, ale ze skrotu tak wyszlo.
Odnosnie bledu nr 2.
Chodzilo mi o to, ze nie byl swiadomy wieszajac sie. Moze, gdyby w tamtym momencie ktos go zatrzymal na chwile, aresztowano by go lub stalo sie cos co dalo czas na przemyslenie, to moze by skorzystal z ofiary Jezusa i czekal na przebaczenie. Nie moge tego polaczyc z "..zostawia wszystkie owce i idzie szukac tej jednej..". Skoro czlowiek nie rodzi sie zly ani nie jest okreslone jego przeznaczenie, to moze zmieniac sie przez cale zycie, do ostatnich chwil (takze pod wplywam slow ludzi i Jezusa). Po prostu uwazam, ze kazdy czlowiek swiadomie wybierze dobro, jesli przedstawi mu sie wlasciwe argumenty we wlasciwym czasie (moze sie myle, ale nie chce byc zmuszony zmieniac zdanie . Czlowieka stworzyl Bog - z dobra nie moze samodzielnie powstac zlo).
Odnosnie bledu nr 3 - patrz odn. bledu nr 2.
Wlasnie uwazam, ze byl ratunek, a zabraklo sekund, czlowieka, slowa. To troche tak, jak z zalem z powodu morderstwa - czy warto nawracac mordercow? Czy moga sie nawrocic i szczerze zalowac??
Odnosnie bledu nr 4.
Nic takiego nie pisalem. Napisalem, ze byl wybrany przez Jezusa, a jak mowilem wczesniej, uwazam ze czlowiek pochodzac od Boga (dobra) nie moze swiadomie wybrac zla, a jego dobro zalezy od "dobrania argumentow" (a tam byl sam Jezus, co sie stalo, ze nie zapobiegl temu)

Uwazam, ze tych czynow nie mozna wytlumaczyc wolna wola bo:
a) czlowiek pochodzi od Boga - dobra (na jego wzor i podobienstwo),
b) wybor zla przynosi szkode wszystkim, takze osobie wybierajacej,
c) wybierajac zlo (swoja szkode) postepuje sie glupio,
d) nie mozna swiadomie postepowac glupio, bo to znaczy ze czlowiek jest uposledzony,
e) majac na uwadze pt a), Bog nie mogl stworzyc czlowieka uposledzonego

Co do pytania hermesa, uwazam ze powiedzial to do sz.
Wlasnie tego nie rozumiem. Czy jest mozliwosc wytlumaczenia tych "spraw".

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 wrzesień 21 2005 10:21   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Pytajacy:

ad.2.
Judasz znał argumenty - całe nauczanie Jezusa - i był świadomy. Pomimo znajomości całego nauczania Judasz podkradał pieniądze z wspólnotowej skarbonki i nie był zbyt dobrym uczniem Jezusa.

ad3.
Judasz wiedział o Bożym Miłosierdziu, lecz tak uwikłał się w grzech i poddął działaniu szatana, że nie wierzył w Milosierdzie Boze (poniekad jest to grzech przeciwko Duchowi Swietemu [nie pamietam dokl brzmienia] ale to było coś ala rozpaczac o milosierdziu Bozym, etc.)

ad4. moze wybrac zło - Adam i Ewa. Ludzka natoura zwłaszcza po grzechu pierworodnym została skażona.
Jezus nie mógł już bardziej wpłynąć na Judasz, który sam odrzucił całość nauki. Nie mógł, bo wtedy nastawałby na jego wolną wolę, a Bóg ma zasadę, że tego nie robi.

Ad.a) człowiek jest skażony skłonnością do grzechu poprzez grzech pierworodny.
Ad.b) zgadza się, ale nei zmienia to faktu, że człowiek wybierając zło, myśli, że jemu będzie lepiej (poczytaj o metafizyce u św. Tomasza z Akwinu)
Ad.c) wybierając zło, myśli, że wybiera dobro w swoim mniemaniu
Ad.e) Bog nie stworzyl człowieka doskonałego, inaczej byłby Bogiem.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
macli
 wrzesień 21 2005 10:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/13/05
Postów:: 196

Judasz jest tylko elementem większej układanki.
Ewangelia pokazując historię Judasza i Piotra (dwóch zdrajców) pokazuje wielkość Bożego miłosierdzia.

Oto Judasz zdradza Pana, żałuje swego czynu, męczą go wyrzuty sumienia, postanawia sam wymierzyć sobie karę - odbiera sobie życie... Jego największym grzechem jest brak wiary w miłosierdzie Boga.

Ale i Piotr zdradza Jezusa, a potem żałuje swojego postępku, on jednak ufa Bogu i jego miłosierdziu, i nie zawodzi się - jego grzech zostaje mu wybaczony.

===

"Obyś był zimny albo gorący! A tak, żeś letni, (...) wypluję cię z ust moich." (Obj. 3, 15-16)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
pytajacy
 wrzesień 21 2005 12:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 8

Czyli sama niewiara w Milosierdzie (poparcie tego jakims czynem (niekoniecznie smiercia) to juz szczegol) jest czyms nieodwracalnym??
Czy wierzac w Milosierdzie moge miec pewnosc, ze bedzie potepiony ktos kto w Nie nie wierzy??
Jesli dobrze rozumiem to dopiero tutaj jest i tego (Milosierdzia) dotyczy wolnosc wyboru (bo jest podstawa, nie ma ZA ani PRZECIW, a dopiero z tego wynikaja wszelkie konsekwencje i koniecznosc opowiedzenia sie za Dobrem.)

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
m4
 wrzesień 21 2005 19:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/05
Postów:: 240

Quote by medieval_man:
Quote by pytajacy: Tak, to moze byc rozwiazaniem - dzieki.
Jednak jest nadal pytanie: czemu Jezus nie "walczyl" o niego,
ale rozumiem, ze na to odpowiedzi juz nie ma.


Co to znaczy, że Jezus "nie walczył"? Zrobił to - zaniósł na Krzyż wszystkie grzechy Judasza, tak jak zanosi wszystkie grzechy nas, wszystkie grzechy innych samobójców, wszystkie grzechy ludzkości, zanim nawet zostały one w czasie popełnione. To do człowieka należy skorzystanie z odkupienia. Ta jedyna ofiara Jezusa trwa poza czasem i dlatego dotyczy każdego z naszych grzechów. Jezus wcześniej przygotowywał wszystkich Apostołów na swoją śmierć - także i Judasza, a o szczegółach tych wszystkich przygotowań wiemy tylko to, co nam logia mateuszowe przekazały. Przecież ewangelie nie opisują wszystkiego "I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce uczynił Jezus wobec uczniów. Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Msjaszem, Synem Bożym i abyście wierząc mieli życie w Imię Jego"
a nie po to, byśmy wykorzystywali opis Jego dziejów dla jakichs zbędnych dociekań


No właśnie, masz rację
Czy Judasz jest w piekle, czy w Niebie (a może w czyśccu?), to nie nasza sprawa. Naszą sprawą jest dążenie do własnego zbawienia, a nie debatowanie nad tym, czy ktoś żyjący 2000 lat temu go dostąpił.

===

www.thehungersite.com/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
m4
 wrzesień 21 2005 19:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/05
Postów:: 240


Mam takie pytanie, moze ktos zna odpowiedz (ale nie taka banalna.
Czy Judasz jest potepiony?


To wie tylko Bóg. Nie będę odpowiadać w Jego Imieniu.

Quote by pytajacy:
Czemu pytam.. Jezus wiedzial wczesniej kto go wyda, nie powiedzial mu np. "chlopie, przemysl to...". Innych napominal, jego w tej sprawie nie.


Tak dokładnie wiesz, co Chrystus robił? Bo ja nie.

Quote by pytajacy:
A druga sprawa: jak mozna zawdzieczac zbawienie komus kto jest potepiony??


A może dopiero wisząc na osice Judasz zaczął żałować?

===

www.thehungersite.com/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bogumiła Grabowska
 wrzesień 27 2005 13:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/01/03
Postów:: 199

Jeszcze taki fragment znalazłam w książce Freda H. Wrighta - "Obyczaje krajów biblijnych":

"... Chodzi tu o praktykowany na Wschodzie obyczaj podawania gościowo co smakowitszych kęsków w "łyżce z chleba" lub - częściej palcami.
Anis C. Haddad, urodzony i mieszkający w krajach biblijnych, poświadcza zachowanie się tego zwyczaju w pewnych wsiach i wyjaśnia jego znaczenie:

Uważają za oznakę szczególnego szacunku ze strony gospodarza, jeśli ten poda gościowi na kawałku chleba lub bezpośrenio do ust porcję jedzenia. Czyniono to mnie samemu po wielokroć, z niewątpliwym zamiarem uhonorowania mojej osoby i okazania dobrej woli

A zatem Jezus okazał miłość zdrajcy, tak jak by chciał mu powiedzieć:

Judaszu, uczniu mój, ogromnie żal mi ciebie. Zawiodłeś i wyrzekłeś się mnie, lecz nie potraktuję cię jako wroga, bo nie przyszedłem niszczyć, ale wypełniać. Oto kęs jedzenia na znak mojej przyjaźni, a to, co chcesz czynić, czyń prędzej." "

Oficyna Wydawnicza "Vocatio", Warszawa 1999

===

"Człowieku, naucz się tańczyć, bo inaczej aniołowie w Niebie nie będą wiedzieli, co z tobą zrobić" św. Augustyn
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
pytajacy
 wrzesień 28 2005 22:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 8

Ciekawe. Do tej pory rozumialem to inaczej: "..podal i wszedl w niego szatan". Tak jak gdyby Jezus go w niego skierowal. Byl "opetany" za przyzwoleniem Jezusa??

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bogumiła Grabowska
 wrzesień 29 2005 13:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/01/03
Postów:: 199

Jak dla mnie, to Judasz sam pozwolił na działanie szatana w sobie i skutkiem tego było opętanie.

===

"Człowieku, naucz się tańczyć, bo inaczej aniołowie w Niebie nie będą wiedzieli, co z tobą zrobić" św. Augustyn
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,16 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana