Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Coś dziwnego....
 |  Wersja do druku
Piotr
 październik 01 2005 00:06  (Czytany 1578 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/29/05
Postów:: 4

Jest coś dziwnego[jak zresztą głosi tytuł ]
Bóg jest Wszechmogący.
Bóg jest Doskonały.
To niech stworzy lepszego od siebie...jaka jest na no to odp. bo nie wiem jak bronić wiary w Boga. Jak na razie ten argument mnie zacina

===

Prawda wyzwala!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Szymon Bartłomiej Pawlas
 październik 01 2005 00:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/17/05
Postów:: 119

jak z kamieniem.
czyżby to prowokacja była?
może nie...
wiesz, jeszcze istnieje coś takiego jak logika. :]

===

"piérwsze wolności westchnienie było i westchnieniem wiary."
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 01 2005 05:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

A ja myślę, że prowadzac takie rozważanie dochodzimy do... "kwadratury koła". To tak, jak z pytaniem: "Co było pierwsze - jajko czy kura?" Mozemy gadać i gadać i gadać, analizować i analizować, i i tak nic mądrego nam z tego nie wyjdzie, tylko się bólu głowy nabawimy. No i po co nam to? Później trzeba bedzie jakieś prochy na to wziać, a wiadomo, że te niby pomagają, ale nie są obojętne dla zdrowia naszego orgnizmu. Więc po co mamy się własciwie truć takimi problemami, a później jeszcze lekami na dodatek

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 01 2005 09:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

twoje rozumowanie zawiera kilka zasadniczych bledow. Po pierwsze Bog stworzyl Ciebie i Twoje myslenie i jestes w tym ograniczony (tak samo jak ja) do tego stopnia ze pewnych rzeczy objac nie sposob. Na przylkad Bozej wszechobecnosci w czasie i przestrzeni. Po drugie owszem Bogstworzyl istoty ktore nad nim panowaly. Kiedy Jezus przyszedl na swiat poddany byl Marii i Jozefowi, a kiedy na krzyzu umieral za moje i Twoje grzechy poddal sie dobrowolnie swoim oprawcom. A po trzecie nasz jezyk jest bardzo ograniczony. Bog jest ucielesnieniem doskonalosci i wszechmocy niema nic co by chociaz moglo sie mu rownac. On jest stworzycielem wszystkiego. Wszystko co on stworzy bedzie jego dzielem i bedzie czerpalo z niego... On jest jedynym istniejacym a nie stworzonym. Stworzyl CIebie i Twoj sposob rozumowania. Ma dla Ciebie pomysl na zycie i kocha CIe niesamowita miloscia. Kocha taka miloscia kazdego czlowieka i tylko niecierpliwe przebiera w miejscu oczekujac kiedy ktos taki bedzie sie chcial zblizyc do niego. Jest potezny i wszechmocny, ale dajac czlowiekowi wolna wole i kochajac go ponad wszystko zaryzykowal ze bedzie bezbronny wobec takiej mozliwosci, ze czlowiek nigdy go nie pokocha... I taki jest. Wszechpotezny ale dotrzymujacy swoich obietnic. Jezeli masz takie pytania to nie zadawaj ich nam, bo przeciez sam wiesz dlaczego je zadajesz. Idz do Boga a jezeli zrobisz to szczerze on odpowie Ci w niesamowity sposob...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
m4
 październik 01 2005 11:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/05
Postów:: 240

Quote by maxurd: Kocha taka miloscia kazdego czlowieka i tylko niecierpliwe przebiera w miejscu oczekujac kiedy ktos taki bedzie sie chcial zblizyc do niego.


Hehe, fajnie to napisałeś

===

www.thehungersite.com/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Matija
 październik 01 2005 17:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/13/05
Postów:: 857

Hehe, pytania : dlaczego Bog nie stworzy lepszego od siebie? Czy Bóg moze uzyc swojej mocy aby przestac istniec? ..wiele im podobnych, jak wyzej napisal Varpho
nie maja logiki, dlatego nie mozna dac na nie odpowiedzi. Jedyna rzecz to taka, że wielu ludzi ulega "zludzeniu" w konfrontacji z takimi pytaniami. Tak jak wzrok płata nam figle( przy jakze czesto spotykanych w necie takich testow, patrzyz na kropke w srodku piramidy, a wydaje ci sie ze jest ona przesunieta blizej czubka) tak samo i nasz umysl ulega takim zludzeniom.
Normalnie łatwo rozróżniamy w jakich sytuacjach logiki brak, daje przykład : "Czy latarka może przekroić siebie wpół, zmieniając swoje światło z białego na czarne??"
NATYCHMIAST zauważamy, iz temu pytaniu brakuje logiki. Dlaczego? Dlatego, że znamy dosc dobrze właściwosci latarki, światla.
Trudnosc w wypadku z Bogiem lezy w tym, ze właściwosci Boga trudno nam jest pojąć, znamy słowa jak - nieskończonośc, dobro, miłość, wieczność, ale tak naprawde nie potrafimy sobie ich wyobrazić.
A gdy nie znamy dobrze właściwosci danego przedmiotu, trudno nam jest orzec o logicznosci, lub prawdziwosci myśli o nim.

Na pytania nielogiczne rozwiazania nie ma. Nie da sie odpowiedziec TAK lub NIE. One są same w sobie sprzeczne.

shalom

===

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Kacper Światłowski
 październik 01 2005 18:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/06/04
Postów:: 137

"Bóg jest Wszechmogący", to nie znaczy ze moze zrobic kazda glupote, czy absurd, jaka czlowiek wymysli, a jedynie to, ze moze dokonac i wykona to co postanowil w swym zamysle. W odroznieniu od takiego czlowieka, ktory cos postanowi, wyjdzie na dwor, a tam mu ceglowka na lepete spadnie - i koniec glupot tego czlowieka.
Wiec Bog nie zrobi np. kija z jednym koncem, czy innej glupoty.
Tak samo Bog jest ograniczony swoimi atrybutami. Bog jest miloscia, nie klamie, nie zdradza, szanuje, wiec Bog "wszystkiego" nie moze i nie jest w stanie.

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Szymon Bartłomiej Pawlas
 październik 01 2005 19:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/17/05
Postów:: 119

Quote by swiatlo:
Tak samo Bog jest ograniczony swoimi atrybutami. Bog jest miloscia, nie klamie, nie zdradza, szanuje, wiec Bog "wszystkiego" nie moze i nie jest w stanie.

hm... myślę, że raczej nie tyle nie może, co nie chce.
i bardzo dobrze

===

"piérwsze wolności westchnienie było i westchnieniem wiary."
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Kacper Światłowski
 październik 01 2005 19:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/06/04
Postów:: 137

raczej nie tyle nie moze, co nie chce
Nie moze!

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Szymon Bartłomiej Pawlas
 październik 01 2005 19:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/17/05
Postów:: 119

Quote by swiatlo:
Nie moze!

dobra, nie kłóćmy się o naturę Boga, bo jest niepojęta.

===

"piérwsze wolności westchnienie było i westchnieniem wiary."
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Matija
 październik 01 2005 20:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/13/05
Postów:: 857

Quote by varpho:
Quote by swiatlo:
Tak samo Bog jest ograniczony swoimi atrybutami. Bog jest miloscia, nie klamie, nie zdradza, szanuje, wiec Bog "wszystkiego" nie moze i nie jest w stanie.

hm... myślę, że raczej nie tyle nie może, co nie chce.
i bardzo dobrze


No ja bym tak nie powiedzial, ze Bóg jest ograniczony swoimi atrybutami. Raczej na odwrót, ze wzgledu na swoja nieograniczonosc, nie musi sie uciekac do klamstwa, bo nie ma czego ukrywac , do zdrady, bo nie ma czego sie wstydzic do braku szacunku , bo i tak nikt wiekszy od Niego nie jest. Jedyna rzeczywistosc, to wola Boga.

===

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 01 2005 20:24   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Jeszcze jedna rzecz. Teraz z zakresu logiki.

Jezeli mamy zdanie " To zdanie jest falszywe" to z poziomu logicznej analizy zdania jezeli uznamy je za prawdziwe to rownoczesnie bedzie ono prawdziwe. Jezeli jednak stwierdzimy ze jest to zdanie falszywe to bedzie ono zdaniem prawdziwym... Cos mi gdzies swita. Paradoks Tarskiego?? Hmm czyzby to zdanie bylo bez sensu?? Tak sie czasem zastanawiam kto jest bardziej naiwny: chrzescijanie wierzacy w Boga czy ludzie szukajacy starca z brodą siedzacego na chmurze... Niewazne podtrzymuje to co napisalem w pierwszym liscie :-)

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Helmutt
 październik 03 2005 07:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/30/05
Postów:: 6


No ja bym tak nie powiedzial, ze Bóg jest ograniczony swoimi atrybutami. Raczej na odwrót, ze wzgledu na swoja nieograniczonosc, nie musi sie uciekac do klamstwa, bo nie ma czego ukrywac , do zdrady, bo nie ma czego sie wstydzic do braku szacunku , bo i tak nikt wiekszy od Niego nie jest. Jedyna rzeczywistosc, to wola Boga.

No pięknie - czyli wszystkie wojny i nieszczęścia na świecie to sprawka naszej "samej dobroci" ;> - to mnie zawsze w chrześcijaństwie zadziwiało - jak to z tym bogiem jest naprawde - "dobry, miłosierny, kochający" (NT) - czy "mściwy, surowy, morderczy" (ST).
Każdy z nas jest 1000 razy większy od jakiegokolwiek boga czy bogini - bo my jesteśmy a bogowie to nasz wymysł.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 październik 04 2005 12:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/05
Postów:: 145

Quote by varpho:
czyżby to prowokacja była?


Łomatkoboskaczęstochowska, widzisz to i nie grzmisz...
Chłopak zadaje pytanie, które go nurtuje, a ten znowu się tu jakiejś prowokacji doszukał...

===

Dobrze jest - krowa zdechła, ale mięso jest!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 04 2005 17:18   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Helmutt:
Każdy z nas jest 1000 razy większy od jakiegokolwiek boga czy bogini - bo my jesteśmy a bogowie to nasz wymysł.


Powiedzial garnek do garncarza... Widzisz. To jak swiat wyglada to kwestia naszych slabosci a nie Boskiego charakteru. Pomysl jakby wygladal swiat w ktorym kazdy czlowiek nasladowalby Jezusa... To jest Bozy plan dla swiata. A nie to co widzimy. Docen to ze mozesz formulowac samodzielnie wnioski, docen ze masz mozliwosc logicznej analizy, zrezygnuj z niepotrzebych uprzedzen i naprawde sie zastanow jeszcze raz

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
baren
 październik 05 2005 07:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/03
Postów:: 34

Myślę, że odpowiedź jest prosta; mógłby zrobić to bez problemu. Ale jest inteligentny.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Szymon Bartłomiej Pawlas
 październik 05 2005 11:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/17/05
Postów:: 119

Quote by R_O_B:
Chłopak zadaje pytanie, które go nurtuje, a ten znowu się tu jakiejś prowokacji doszukał...

1. "znowu"?
2. teodycea to problem stary jak świat. a wątek zaczął się od lekko zmodyfikowanej wersji równie starego pytania o to, czy Wszechmocny może stworzyć tak wielki kamień, że nie będzie w stanie go unieść.

===

"piérwsze wolności westchnienie było i westchnieniem wiary."
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Matija
 październik 07 2005 14:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/13/05
Postów:: 857

No pięknie - czyli wszystkie wojny i nieszczęścia na świecie to sprawka naszej "samej dobroci" ;> - to mnie zawsze w chrześcijaństwie zadziwiało - jak to z tym bogiem jest naprawde - "dobry, miłosierny, kochający" (NT) - czy "mściwy, surowy, morderczy" (ST).
Każdy z nas jest 1000 razy większy od jakiegokolwiek boga czy bogini - bo my jesteśmy a bogowie to nasz wymysł.


Chrzescijaństwo. Wszyscy od których slyszalem takie slowa, po pierwsze : 1. oprocz kilku regulek uslyszanych od babci, lub tzw. wiedzy podrecznikowej, NIE ZNAJA tresci ktora sie pod tym slowem kryje.
Dla wielu chrzescijanstwo to : Jezus jest Bogiem, Bog to 3 w 1, 1 w 3; papiez dyktator (katolizyzm), slabosc widziana w bezwzglednym nakazie przebaczania, Niebo, pieklo, aniolki i diabelki, ponadto tysiace zakazow nie pozwalajace czlowiekowi na zaden 'wybryk'.
2. Ludzie tacy nie chca poznac tej religii, nie chca przyjac zadnej prawdy, uwazaja ze "sami wybiora" co jest prawdą i jak najwlasciwiej postepowac.
Jesli stworzylbym teraz religie swietego piwa, w ktorej kaplanem jest kazdy wierny, uznajacej uprawianie sexu za cznnosc najswietsza bo najbardziej hedonistyczna, totalna wolnosc slowa klamstwo = prawdzie, bez nakazow zakazow, zapewne znalazlo by sie z miejsca tysiace zwolennikow. Uwazaliby ta religie za najlepsza BO ZGADZA SIE ZE WSZYSTKIM CO WG. CZLOWIEKA JEST DOBRE. Dobre czytaj mile, przyjemne, bez ograniczen.
Wtedy zgodze sie ze bog stojacy w centrum tej religii, bylby wytworem czlowieka.

Ludzie coraz bardziej zatracaja poczucie prawdy, traktujac ja bardzo subiektywnie.
Nie chca poznac jej taka jaką jest, ale taka jaka chcieliby zeby byla.

===

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,34 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana